СССР ищет новых союзников.

[ВИП]

Власть ради власти.

Ну это понятно. Но я об определениях. Разве такая штука как "власть ради власти" называется империализм? Я полагал, что империализм подразумевает ещё и неилюзорный профит.

[Владимирович]

Я полагал, что империализм подразумевает ещё и неилюзорный профит.

Чтобы спереди погладить,

Надо сзади полизать

Сначала надо дарить миллиарды арабам и неграм, зато потом можно будет наслаждаться мировой гегемонией

[Febus]

То ли арабы и негры такие хитрые бесплатно даешь танки и калаши, то ли дипломатия СССР хреновая арабы как кидали так и кидают негры же ну неграми и остаются только с калашами.

Изменено 25 May 2013 пользователем Febus

[Владимирович]

то ли дипломатия СССР хреновая

Русские поддались вражеской пропаганде, а надо было немножко потерпеть, империализм уже практически был побежден - русские ученые-политологи это научно доказали

[Урус-хай]

А вы представьте - СССР хитро так с Японией договаривается... и Япония переходит в лагерь мирного сотрудничества

[Ottokar]

А вы представьте - СССР хитро так с Японией договаривается... и Япония переходит в лагерь мирного сотрудничества

Япония- оккупированная страна. Куда она перейдет?

[чукча]

А вы представьте - СССР хитро так с Японией договаривается... и Япония переходит в лагерь мирного сотрудничества

А потом и с США хитро так договариваются - и они проникаются Величием России и подчиняются Царю-Генсеку.

[Владимирович]

А потом и с США хитро так договариваются - и они проникаются Величием России и подчиняются Царю-Генсеку.

При соответствующем Пеаре это элементарно, достаточно подкупить/запугать/ликвидировать несколько газетчиков и все будет чики-пок.

Какая досада, что дуболомы из Политбюро не знали о силе Пеара и по старинке клепали танчики

[Престес]

Sergio сказал:

Некоторые наши шаги или, напротив, их отсутствие имели негативный эффект. Отказ от публичного осуждения репрессивных действий диктаторских режимов в Бразилии, Аргентине, Уругвае, Боливии (там наш посол даже обнимался с диктатором Бансером и его министром внутренних дел, а мы получали протесты первого секретаря Боливийской компартии X. Колле) подрывал авторитет советской политики в глазах демократической общественности Латинской Америки. В ООН мы блокировали попытки поднять вопрос о «послужном списке» аргентинского военного правительства в вопросе о правах человека.

Кстати да, "московские ревизионисты", что с них возьмешь, боролись за мирное сосуществование и Разрядку. Я так понимаю, что Вы за поставку монтонерос, тупомарос и другим латино-американским революционерам советских вооружений через Кубу в товарных количествах? Ну чтобы им было чем свергать указанные репрессивные диктаторские режимы 70-80-х?

так без прикормки они пошлют коммунизм на х.й -и уйдут на жалование к западу и заливникам(что они и сделали в конце концов после 1991).

тогда Западу нужно решать, кого он любит больше - Арафата с компанией или Израиль. Думаю что ответ очевиден, так что арабы никуда не денутся.

То ли арабы и негры такие хитрые бесплатно даешь танки и калаши, то ли дипломатия СССР хреновая арабы как кидали так и кидают негры же ну неграми и остаются только с калашами.

Ну Саддам и Каддафи готовы были платить нефтебаксами или нефтью за оружие, только когда горбачевский СССР поддержал санкции против них - о возврате долгов не могло быть и речи.

Режим апартеида в ЮАР рушился параллельно с советским, потом к власти пришли политики подготовленные Москвой (Мбеки, Касрилс, Хани в частности), аналогично - в Намибии, казалось бы тут и договариваться о российско-юаровской монополии на ряд сырьевых товаров, дружественное правительство в ЮАР - это очень выгодно и покрыло бы все расходы потраченные на войны за Южную Африку. Но СССР уже не стало, и неграм уже было не с кем дружить кроме Штатов. Аналогично с Анголой, сейчас одна из наиболее динамичных в Африке, туда португальцы на заработки ездят, я когда луанду увидел - сперва не поверил. Это конечно прилично если сравнивать с соседями, но в общем - для ангольцев явный прогресс. И сейчас росс компании кое что там имеют именно благодаря вложениям СССР и Кубы в своё время. Просто профит сейчас достается не всем гражданам РФ, а только избранным.

И с Вьетсовпетро получилось очень даже выгодно экономически. Индия ставшая экон партнером СССР ещё с 40-х, сейчас тоже выгодный партнер, а ведь её тяжелая индустрия заложена во многом нами. Так что не нужно говорить, что всё это пустая трата денег. СССР посадил деревья - а когда подошел срок собирать плоды - его уже не было, и их собрали другие.

"Вы не любите кошек? - Да Вы их просто готовить не умеете". Советские инвестиции не всегда оправдывались, можно было вкладывать разумнее чем в реале, если знать всё заранее, так они много у кого не оправдывались - нормальный предпринимательсткий риск. Вкладывали деньги в гоминьдановский Китай, в сайгоновский ЮжВьетнам, в шахский Иран - и теряли всё. И тем не менее раздавали куда большие чем СССР суммы на экономическую помощь "союзникам", и сейчас продолжают. И налогоплательщики вроде не ругаются из за этого.

Да, было. Если СССР:

Уходит из стран Восточной Европы.

Уходит из Прибалтики.

Не помогает Мао.

А ещё если Сталин разрешает американским компаниям скупить всю советскую промышленность, то бишь "инвестировать", а сам пойдет и убьется об стену. Для кого то это может и идеальный мир.

Изменено 22 Jun 2013 пользователем Престес

[Престес]

Заодно обменяться Кореями и Германиями.

Океания всегда воевала с Остазией...

Это просто какое то (не побоюсь этого слова) политическое ... свингерство в 70-е получается. ))

[witgeft]

Ну Саддам и Каддафи готовы были платить нефтебаксами или нефтью за оружие,

Саддам с 1990го года не может закупать оружие , а про Каддафи у меня вопрос: Почему он не закупал новое оружие у РФ? Почему он не вместо этого тратил деньги на обучение студентов , например в Австралии?

Почему он держал огромные суммы денег в иностранных банках, вместо того чтобы закупать оружие?

[Престес]

Саддам с 1990го года не может закупать оружие , а про Каддафи у меня вопрос: Почему он не закупал новое оружие у РФ? Почему он не вместо этого тратил деньги на обучение студентов , например в Австралии?

Почему он держал огромные суммы денег в иностранных банках, вместо того чтобы закупать оружие?

РоссФедерация - это как бы помягче ... не совсем СССР, вернее - совсем не СССР. И по научно-промышленному комплексу, и по идеологии и по степени независимости внешней и внутренней политики. Я не знаю насколько в курсе в Австралии, но в 90-х ситуация была в России такой что заводы стоят годами, города кормятся импортным продовольствием, а отстраняются от Москвы не только Кавказ, но и Урал, Сибирь, Поволжье. В центрах крупных городов, включая столицу, случалось и из гранатометов постеливали на криминальных разборках. Правительство ходило на полусогнутых перед Вашингтоном и говорило "чего изволите?".

Вот в этой гармоничной атмосфере видимо и предполагается бодаться с обьединенным Западом за Ливию.

31 марта 1992 года СБ ООН принял резолюцию № 748, внесенную Великобританией, США и Францией, которой ввел санкции против Ливии в связи с ее отказом выдать двух своих граждан, подозреваемых в организации взрыва американского авиалайнера над городом Локкерби (Шотландия) в 1988 году. Согласно резолюции, с 15 апреля 1992 года был введен запрет на авиационные сообщения с Ливией, продажу ей самолетов, всех видов вооружений и запасных частей к ним, ограничены передвижения ливийских дипломатов. Санкции были сняты резолюцией СБ ООН 12 сентября 2003 года после того, как Ливия обязалась выплатить 2,7 миллиарда долларов семьям погибших в результате взрыва "Боинга".

То есть союзница Россия не заблокировала антиливийскую резолюцию в СБ своим правом вето, хотя доказательства "вины ливийцев" были более чем сомнительны. Хотя уже с горбачевских времен сворачивала свои связи с Ливией ради "мира во всем мире". И о чем Каддафи было говорить с американскими марионетками, уж лучше напрямую с США договариваться - он так считал, и кстати добился отмены тех санкций - в Ливии ничего нет кроме нефти, а ему нужны лекарства, еда, другие товары, и не себе - а простым ливийцам. Раньше - покупал у Союза, но его не стало. Но Муаммар не учел что с ними нельзя договориться о стабильном "мирном сосуществовании" - как уже пытался Брежнев в Хельсинки.

Изменено 22 Jun 2013 пользователем Престес

[witgeft]

Правительство ходило на полусогнутых перед Вашингтоном и говорило "чего изволите?".

Про политику за пределами СНГ, я согласен. Внутри СНГ наоборот, РФ вела самостоятельную политику в Молдавии, Грузии, Карабахе, Севастополе

[Sergio]

Кстати да, "московские ревизионисты", что с них возьмешь, боролись за мирное сосуществование и Разрядку

Мирное сосуществование вполне совместимо с принципиальной критикой диктатур в развивающихся странах.

Я так понимаю, что Вы

Не я. А первый зам.зав.международным отделом ЦК КПСС К.Брутенц.

за поставку монтонерос, тупомарос и другим латино-американским революционерам советских вооружений через Кубу в товарных количествах? Ну чтобы им было чем свергать указанные репрессивные диктаторские режимы 70-80-х?

Да какой там свергать - публично осудить не смогли.

Впрочем, что этим монтонеросам с тупамаросами и пр. поставляли кубинцы мы не знаем, так что пока вопрос открыт.

Ну Саддам и Каддафи готовы были платить нефтебаксами или нефтью за оружие, только когда горбачевский СССР поддержал санкции против них - о возврате долгов не могло быть и речи.

Если были готовы платить, то откуда взялись миллиардные долги на момент введения санкций?

[Престес]

СССР и США как минимум один раз вот прямо так "менялись партнерами" - в случае с Эфиопией и Сомали. При императоре и при первой генеральской хунте Эфиопия вполне проамериканская, а Сомали "социалистическая" и сотрудничает с СССР. А после 1977 года - всё наоборот, Эфиопия провозглашает социализм и дружит с СССР, а Сомали переориентировалась на США и Саудовскую Аравию. Так что потенциально - вполне возможно.

[Серж]

Сомали переориентировалась на США и Саудовскую Аравию

Она ж не от хорошей жизни переориентировалась, а потому что СССР поддержал ее врага. Но поначалу сомалийцы всё-таки с челобитной в Москву поехали. Не учли, что старый друг не всегда лучше новых двух, и даже одного нового.

Да и с Эфиопией пример не совсем корректен. Холодная война - это поддержка не наций, а режимов. Свергли проамериканского негуса, пришел просоветский Менгисту. Обычное дело. А с Тайванем предлагается поменять на 180 градусов курс при сохранении руководства.

Кстати, а есть ли какие-либо воспоминания советских офицеров о той войне? Ведь им была предоставлена уникальная возможность испробовать в боевой обстановке оружие вероятного противника против собственного. Какие у них были отзывы?

[Sergio]

Была статья "С "чужими" против "своих" " в двух номерах "Истории Авиации", предлагают к скачиванию в т.ч. здесь:

http://vuzer.info/load/jurnali/istorija_aviacii_25/23-1-0-4026

http://www.armourbook.com/2008/02/13/istorija_aviacii__28.html

Также см.компиляцию:

http://alerozin.narod.ru/OgadenWar.htm

[Серж]

Спасибо

[Владимирович]

Где-то читал историю, что после Суэца и до Шестидневной, был случай, когда в ВВС двух соседних африканских государствах были израильские инструкторы-советники и, внезапно, эти две страны начали воевать друг с другом, ситуация один в один, как с Сомали и Эфиопией и советскими советниками. Кто-нибудь про это читал - я не помню, как ситуацию разруливали

Изменено 28 Jun 2013 пользователем Владимирович