Гибель Капетингов

[AVGUR]

но не кажется ли вам, коллеги, что идея с Барбароссой - это вроде "если бы вы зашли в пичку, покойничек взял бы не восемь,а десять взяточек на мизере".

при том что и с Плантагенетом у коллеги Serbesа весьма "и так неплохо получается"

Поскольку летающие персики выпускаю я- не дождетесь

Авторский произвол священен (особенно с учетом раздела)

AVGUR, почему тогда в РИ Элеонора вышла за Генриха? Тем более, хотя конечно, тогда это играло роль в гораздо меньшей степени- но а как же личная симпатия?

А у неё был широкий выбор?

наследник графства, который имеет шанс стать королем, это конечно хуже чем герцог который может стать императором, но лучше чем остальные претенденты

Не понял фразы

+1

Разборки её с супругом были чисто за власть, никаких эмоций. "Милые бранятся- только тешатся"

Как писал Кир Булычев по этому поводу : "королевам изменяют со служанками но не с королевами"(с) книга "1185" Игорь Можейко

[Ottokar]

Авторский произвол священен (особенно с учетом раздела)

Понимаете, в чем фишка? Развилка- банальный династический кризис, Капетинги передохли. Персик ли это? Нет, не персик- в истории было много раз. А вот брак Барбароссы с Элеонорой- персик. Причем ладно бы этот персик вводил я (хотя это было бы глупостью с моей стороны)- это был бы тот самый авторский произвол. А вы пытаетесь протолкнуть неавторский произвол

Вы уж не обижайтесь- по ряду других вопросов вы высказываетесь вполне адекватно

Как писал Кир Булычев по этому поводу : "королевам изменяют со служанками но не с королевами"(с) книга "1185" Игорь Можейко

??? Это почему же?

И все-таки про адюльтер лучше пруф. Да и повторюсь- не Элеоноре обижаться): Тогда в Лангедоке и Окситании было много интересных вещей- христианские сказочки про Вальпургиеву ночь отдыхают

[AVGUR]

Развилка- банальный династический кризис, Капетинги передохли. Персик ли это? Нет, не персик- в истории было много раз.

в результате одного похода это уже у грани

а вот детерминирование брак Элеоноры и Плантагенета в результате которого тот получает крону и Англии и Франции это уже большой персик.

"Любоф" это конечно хорошая вещь, но слишком хлипкая как аргумент для обоснования этого альянса. Лишь вот в этом я и вижу авторскую волю.

А Барбароссу Аквитанского я приберегу про запас для одного из миров

И все-таки про адюльтер лучше пруф. Да и повторюсь- не Элеоноре обижаться): Тогда в Лангедоке и Окситании было много интересных вещей- христианские сказочки про Вальпургиеву ночь отдыхают

Жизнь в средневековом замке или дворце шла открыто, у всех на виду. Вместе ели, вместе веселились, в коридорах всегда толпились придворные, стражники и просители, даже в спальне с королевами ночевали служанки. Генрих принимал массу предосторожностей, чтобы скандальный роман с юной девушкой не стал достоянием гласности. Он придумывал всяческие предлоги для того, чтобы Алиса оказывалась с ним в поездках, вечерами он подолгу задерживал на государственном совете баронов, чтобы потом, когда все уже уснут, тайком доскакать до дома Алисы. Но, разумеется, весь двор знал об этом, а вскоре узнала и Элеонора. Есть старая французская поговорка: «Королевам не изменяют с королевами. Королевам изменяют с горничными». Так вот, пока Генрих изменял Элеоноре с горничными, она смотрела на это сквозь пальцы, потому что такие измены не угрожали ее положению. Иное дело — роман Генриха с французской принцессой. Если так дело пойдет и дальше, король может решиться на развод, он не стар, ему едва за сорок, будут другие дети, и пострадает не только брошенная мужем Элеонора, пострадают сыновья. Элеонора поделилась своими опасениями с сыновьями. Те были полностью на стороне матери. Особенно был возмущен жених Алисы Ричард, нелюбовь которого к отцу превратилась в ненависть. Роман Генриха с Алисой продолжался еще долгие годы. Король никому не отдал свою возлюбленную. А французская принцесса полюбила английского короля. Впоследствии Генрих с Алисой открыто жили как муж и жена, однако у Генриха не было легальных оснований для развода. Он не мог обвинить жену ни в неверности, ни в бесплодии. Целых пятнадцать лет, до самой смерти Генриха, французская принцесса не расставалась с ним. У них родился ребенок, но умер в младенчестве.[26]

источник

[Q-silver]

Генрих все делал правильно

скажем так - выдерживал общее верное стратегическое направление.

но тактически персонаж часто проявляет волюнтаризм и авантюрность.

тем и ценен для альтисторика - это ж ходячая бифуркация. и поэтому дает большую свободу действий автору таймлайна.

??? Не понял фразы

Генрих, Алиенора, Джон, Ричард - хорошо прописанные узнаваемые персонажи. с известным модусом операнди.

развилка случается когда реальные исторические лица еще молоды и поэтому все основные действия происходят в течение их жизни.

такое и пишется легче и читается интереснее.

[Ottokar]

А Барбароссу Аквитанского я приберегу про запас для одного из миров

Какого? Возрожденный Империи Шарлеманя?

[mactuca]

Возник такой вопрос из восьми самых больших феодалов Франции, в вопросе кто должен стать королемвой, двое являются лицами заинтересованными в своем избрании, двух по многовековой традиции не чешет кто станет следующим королем, два будут действовать по обстоятельствам, остается Блуа и Анжу, вот они и решат, благо им самим помощь нужна, получается такой союз претендентом на английскую корону с претендентом на французскую. Предложу свой вариант Блуа за Алиеонору, Плантагенеты за Вермандуа.

[Ottokar]

Возник такой вопрос из восьми самых больших феодалов Франции, в вопросе кто должен стать королемвой, двое являются лицами заинтересованными в своем избрании, двух по многовековой традиции не чешет кто станет следующим королем, два будут действовать по обстоятельствам, остается Блуа и Анжу, вот они и решат, благо им самим помощь нужна, получается такой союз претендентом на английскую корону с претендентом на французскую. Предложу свой вариант Блуа за Алиеонору, Плантагенеты за Вермандуа.

Это с чего? Блуа Алиенору не любят (см. историю с браком Вермандуа). Я бы предложил наоборот- Блуа за Вермандуа, Плантагенеты за Алиенору

[mactuca]

Это с чего?

Чисто умозрительно, кто наследует Алиеноре в случае если она девять раз на ножик упадет, сестра и ее муж. А кто главный враг Вермандуа, граф Шампани. С другой стороны союз с Анжу сделает Алеонору самым сильным феодалом Франции, но тогда из чистого чувства самосохранения остальные феодалы будут против нее, не только Вермандуа, Блуа но и Бургундский.