Кто круче?

[Aleksanderr K]

Кирк унижал в ближке богов, что ему какой-то сит

В зачёт идёт только фото Кирка и поверженного им Дарта Вейдера.

[sigulin.maxim]

Космические рейнджеры против Жнецов

Прочитал сначала - "Космические рейнджеры против Жванецкого"!

[k00ler]

Тогда уж "комические рейнджеры"))

[Че Бурашка]

От туда что у перумова летают между фиксированными червоточинами

Вы не совсем правы. Летают между фиксированными червоточинами там только биоморфы - у людей как раз

где хошь червоточина

Хз насколько атака жуков была массированная может тупо пренасытили

Ничего ни х. В книге Хайлайна есть куча технических подробностей по вооружению и боевому применению Кризисов Мародеров, нони чего не сказано о индивидуальных системах ПРО.

Взаимодействие с наземными силами отсутствует, поддержку наземных войск не осуществляет.

Фатеев удивлен вашим постом. При захвате Дарианы вполне взаимодействуют и осуществляют.

Блокаду планет обеспечить не может

Может. Вот только Интербригадам кое-кто в Берлине коды доступа сливает.

мобильных баз снабжения и ремонтных мощностей нет

Цитату.

ТЯРД в истребителе а не варп или гравицапа.

У Перумова там ЯРД в лучшем случае. Если не ВРД+ЖРД.

В зачёт идёт только фото Кирка и поверженного им Дарта Вейдера.

Кино сойдет?

http://youtu.be/PVX_5sWi6b0

[alexflim]

Ничего ни х. В книге Хайлайна есть куча технических подробностей по вооружению и боевому применению Кризисов Мародеров, нони чего не сказано о индивидуальных системах ПРО.

А зачем им индвидуальная ПРО если на индивидуальном уровне жуки лупят радиацией а их союзники пулями?

[Относящийся]

Кино сойдет?

Фанонное и снятое фанатами трека? Нет конечно.

Ибо сначала порвать не вспотев Суверен а потом не справится с древней Конституцией...

Такая наглая подтасовка однако.

[Че Бурашка]

А зачем им индвидуальная ПРО если на индивидуальном уровне жуки лупят радиацией а их союзники пулями?

Ну а у Кайзеррейха в каждом взводе отделение УРО.

Фанонное и снятое фанатами трека? Нет конечно.

Каноничные серии про превозмогание всего-то богов уже предлагались.

Ибо сначала порвать не вспотев Суверен а потом не справится с древней Конституцией... Такая наглая подтасовка однако.

Ни каких подтасовок - надо нормального капитана на мостике иметь, а не Фэйспальма.

[TheNortherner]

И какая будет реакция у Кайзеррейха на X-крейсера Российской Директории?

[alexflim]

Ну а у Кайзеррейха в каждом взводе отделение УРО.

и как это поможет против мобильной пехоты (прыгающей а не летающей) у которой в отделении есть 1кт ракеты?

[Че Бурашка]

И какая будет реакция у Кайзеррейха на X-крейсера Российской Директории?

В начале - страдать. Потом (если успеют) перевооружат ПРО на реилганы вместо лазеров и будут отсрелливать при попытке выпрыгнуть на малой дистанции.

и как это поможет против мобильной пехоты (прыгающей а не летающей) у которой в отделении есть 1кт ракеты?

Как выпрыгнут - так и пристреллят. Судя по тому как Фатеев взрывал пулемет, выстрелить успеют.

[alexflim]

Не успеют, - средства обнаружения самые примитивные- время реакции оружия не позволит сколь нибудь массово попадать

Ну и ещё раз, у них в отделении 1кт ракета , у казейрейха пехота самая обычная, и танки не менее обычные- не непотянут

[TheNortherner]

У X-крейсеров преимуществ больше

[Че Бурашка]

У X-крейсеров преимуществ больше

Про преимущества мониторов нам просто ни чего не известно, увы. Ибо Перумов подробно прописать космический бой не соизволил, хотя у него бы это лучше получилось.

средства обнаружения самые примитивные

От куда данные?

время реакции оружия не позволит сколь нибудь массово попадать

Еще раз, в книге это время реакции позволило Фатееву выстрелить до того как его скосил пулемет с 50 метров.

Кстати, ихний стандартный станкач - спарка калибром 14,5 мм. Подозреваю, броню Марадеров пробьет.

Ну и ещё раз, у них в отделении 1кт ракета

На их отделение Кайзеррейх може выставлять как-бы не батальон. Из 1000 рекрутов-добровольцев после обучения остается от силы 20-30 и в основном потому что армия там нужна прежде всего для формирования правильных избирателей, а не для собственно войны.

у казейрейха пехота самая обычная, и танки не менее обычные- не непотянут

А можно по-подробней о силовых щитах на "обычных танках"? И о отренировках "обычной пехоты" с использованием исключительно боевых патронов? Так же интересно у кого прнят на вооружение бронекомбинизон при весе10 кг защищающих от автоматных пуль в упор как минимум торс и комплект "Лэнд Вариор".

Ну и ещё раз, у них в отделении 1кт ракета

Дык кайзер почему-то не любит ядерного оружия.

не непотянут

ИГ против Тау вполне тянет Кризисы потырены как раз у Хайлайна.

[TheNortherner]

И какая будет реакция на АВТ (авианосцы)?

[alexflim]

От куда данные?

Оттуда что продвинутые системы наведения (ну радар хотябы или там автоматическая термооптическая система не описаны)

Еще раз, в книге это время реакции позволило Фатееву выстрелить до того как его скосил пулемет с 50 метров.

Пулемёт внезапно выпрыгнул в 500м из-за здания? (и не менее внезапно скрылся за другим) Уничтожение пулемёта вообще не показатель реакции

Кстати, ихний стандартный станкач - спарка калибром 14,5 мм. Подозреваю, броню Марадеров пробьет.

Умозрительно, и подзреваю что из станкаче струлять по мобильному пехотинцу не выйдет- прыгучий зараза.

На их отделение Кайзеррейх може выставлять как-бы не батальон.

Толку то- мобильность не сопостовимая - не говоря уже о том что батальону хватит 1кт ракеты.

Из 1000 рекрутов-добровольцев после обучения остается от силы 20-30 и в основном потому что армия там нужна прежде всего для формирования правильных избирателей, а не для собственно войны.

Высадка на Клендату?

А можно по-подробней о силовых щитах на "обычных танках"?

А можно по подробнее про силовые щиты на танках кайзерайха? (как же их тогда насекомые то прожигали если там щит был? ониб даже и не подлетели)

И о отренировках "обычной пехоты" с использованием исключительно боевых патронов? Так же интересно у кого прнят на вооружение бронекомбинизон при весе10 кг защищающих от автоматных пуль в упор как минимум торс и комплект "Лэнд Вариор".

Как то бледненько на фоне прыгуче летучего бронескафандра с ракетами бомбами и плазменным огнемётом.

Дык кайзер почему-то не любит ядерного оружия.

Дык ему же хуже.

ИГ против Тау вполне тянет Кризисы потырены как раз у Хайлайна.

Кризис больше и глупее, и не такой прыгучий ну и 1кт ракет ему не завезли

[Попрыгунчик]

Фатеев удивлен вашим постом. При захвате Дарианы вполне взаимодействуют и осуществляют.

Давно читал, не помню такого но поверю на слово. Разовые операции вполне возможны.

Однако флот Кайзеррейха массово орбитальные удары не проводит. У них даже средств таких нет. Есть 50-ти мегатонные ракеты от которых пользы как от зеленых попугаев. ТТХ прекрасные, внушающие страх, но достать исток под 300 метрами грунта как «новая клонская бетонобойка» не способны. И для поддержки наземных войск не приспособленные. Слишком мощные, гробят и своих и чужих. С орбитальными бомбардировщиками та-же история. Бомбы по 100 килотонн. Все что остается делать это залезть в убежище и молиться. А если убежища нет то маток приходится давить тяжелой артиллерией, вежливо послав флот с поддержкой которого никаких врагов не надо. Теперь дальше. Информационное обеспечение. Тут на глазах идет исправление. На Сильвании навигационное обеспечение отсутствует как класс. Связь скорее исключение чем правило. Спутниковая разведка примитивная, время реакции несколько недель. Потом когда обнаружили что на войне, в отличии от полицейской операции, местными средствами не воспользуешься начали исправлять положение. На Иволге уже была и связи и навигация. Разведка впрочем, осталась хреновой. На Новом Крыму уже вполне на уровне.

Может. Вот только Интербригадам кое-кто в Берлине коды доступа сливает.

Слить код это на один корабль, максиму два. На Сильвании транспорты повстанцев спокойно висели на высоких орбитах. Потом подобрали эвакуирующиеся войска и спокойно ушли. А матки вообще, через блокаду ходили как в сортир.

Цитату.

Цитату что мобильных баз нет у Российских ВКС . Звиняйте, только косвенные данные. Вроде отсутствия упоминания таковых баз или пополнения припасов в космосе.

У Перумова там ЯРД в лучшем случае. Если не ВРД+ЖРД.

У Перумова ЖРД на орбитальных челноках и ЯРД на звездолетах. На дюрандале ТЯРД.

Тут я не совсем точно выразился.

Уровни развития техники примерно одинаковы. Техническое отставание Кайзеррейха конечно есть но вполне преодолимое. Например оккупировав планету Директории вполне смогут разобраться с промышленностью и наладить ее работу. Оккупировав, каким-то чудом, Диаспор А. Кларка дальше чесания в затылке не продвинуться. Слишком большой разрыв в технологиях, как между каменным скребком и ноутбуком.

[Че Бурашка]

Оттуда что продвинутые системы наведения (ну радар хотябы или там автоматическая термооптическая система не описаны)

Нашлемный прицел считающий упреждение? Это стандартное оснащение всей имперской махры.

Пулемёт внезапно выпрыгнул в 500м из-за здания?

Он ВНЕЗАПНО стрелял.

Уничтожение пулемёта вообще не показатель реакции

Вполне показатель - успел выстрелить пока пулеметчик среагировал.

Умозрительно, и подзреваю что из станкаче струлять по мобильному пехотинцу не выйдет- прыгучий зараза.

Из них по вертушкам стреляют.

Толку то- мобильность не сопостовимая -

Смотря какая. Стратегическая идентична - челноки, на оперативной воздушная кавалерия таки выигрывает (у человекоподобной тушки аэродинамика хреновая), в тактической рулят мехи, но они уравновешиваются вертушками и беспилотниками.

не говоря уже о том что батальону хватит 1кт ракеты.

Вроде максимум роте при правильном построении.

Высадка на Клендату?

Хоть в книге хоть в фильме с треском провалилась.

А можно по подробнее про силовые щиты на танках кайзерайха?

"В броневых плитах я насчитал двадцать сквозных пробоин, машину расстреляли чуть ли не в упор когда не осталось даже следа от силового щита и активной брони."

как же их тогда насекомые то прожигали если там щит был? ониб даже и не подлетели

Значит щит системы Гольцмана.

Как то бледненько на фоне прыгуче летучего бронескафандра с ракетами бомбами и плазменным огнемётом.

Зато их не видят сенсоры даже старших рас.

Дык ему же хуже.

Но если припрет - применяет. А в космосе вообще только его.

Однако флот Кайзеррейха массово орбитальные удары не проводит.

Правильнее - в книге такой удар описан всего дважды (считая ядерную бомбардировку Ингельсберга)

Есть 50-ти мегатонные ракеты от которых пользы как от зеленых попугаев

От куда данные про мощьность ракет? В книге такого точно нету.

ТТХ прекрасные, внушающие страх, но достать исток под 300 метрами грунта как «новая клонская бетонобойка» не способны.

Способны (в итоге сделали обычным оружием), но истокам с ИБ подыгрывали имперские спецслужбы.

А если убежища нет то маток приходится давить тяжелой артиллерией, вежливо послав флот с поддержкой которого никаких врагов не надо.

Есть такое. Но заметьте у Зоричей наземная артиллерия то-же имеется. Хотя и как дань ретроэволюции.

Тут на глазах идет исправление.

Так и нормальные бомбы у мониторов в конце книги засветились.

Слить код это на один корабль, максиму два.

Больше. Забыли что повстанцам кронпринц покровительствует?

На Сильвании транспорты повстанцев спокойно висели на высоких орбитах.

Или улетали по пораболе - Фатеев биолог и в таких подробностях не разбирается.

А матки вообще, через блокаду ходили как в сортир.

У них стелс, но опять-же их фактически специально пропускали.

Звиняйте, только косвенные данные. Вроде отсутствия упоминания таковых баз или пополнения припасов в космосе.

Звиняйте, но перумову было лень написать хоть главу от лица флотского. Фатеев же простой пихот.

У Перумова ЖРД на орбитальных челноках

ЯРД там. И постоянное превозмогание грязного выхлопа.

[TheNortherner]

Если будет война с Кайзеррейхом - тут я ставлю на Объединенные Нации или Муром (Конкордия не в счет)

[Че Бурашка]

Если будет война с Кайзеррейхом - тут я ставлю на Объединенные Нации или Муром (Конкордия не в счет)

Зря вы так Конкордию. Если не тупить в самом начале - Кайзеррейх унизят все перечисленные. Там еще перемещение по Х-матрице вроде как мгновенно.

[TheNortherner]

Не стоит забывать, что Муром - государство язычников и старообрядцев

[alexflim]

Оттуда что продвинутые системы наведения (ну радар хотябы или там автоматическая термооптическая система не описаны)

Нашлемный прицел считающий упреждение? Это стандартное оснащение всей имперской махры.

за угол в бокза спину смотрит? сам оружие разворачивает подготавливает? = лажняк у вас время реакции системы.

Он ВНЕЗАПНО стрелял.

Сравните это с внезапно изготовиться, внезапно развернуться, внезапно сопроводить цель до захвата и выстрелить.

Вполне показатель - успел выстрелить пока пулеметчик среагировал.

Это показатель реакции ГГ но никак не системы - он с тем же успехом мог из танковой пушки выстрелить- от этого танковая пушка не становиться урожием с малым временем реакции.

Из них по вертушкам стреляют.

Угу которая много дольше находится в поле зрения чем по прыгун, и при внешней системе предупреждения, которая против моб пехоты ввобще не поможет.

Смотря какая. Стратегическая идентична - челноки, на оперативной воздушная кавалерия таки выигрывает (у человекоподобной тушки аэродинамика хреновая), в тактической рулят мехи, но они уравновешиваются вертушками и беспилотниками.

Нет у вас никаких беспелотников для федерации нормально сначала ЯО прокалить до остеклования и только потом садиться, да и терапевтические подрывы 1мт каждые 20 минут никак войскам федерации не помешают

и чем стратегическая мобильность вертушки круче суборбитального челнока с вертикальным взлётомпосадкой ?

Вроде максимум роте при правильном построении.

1 кт?

Хоть в книге хоть в фильме с треском провалилась.

Это пример доступной численности был.

"В броневых плитах я насчитал двадцать сквозных пробоин, машину расстреляли чуть ли не в упор когда не осталось даже следа от силового щита и активной брони."

Значит щит системы Гольцмана.

Ниочём там щит в общем - никак действия моб пехоты не восприпяствует.

Зато их не видят сенсоры даже старших рас.

Там такие "старшие" что они какихто насекомых до одури бояться.

[Попрыгунчик]

Правильнее - в книге такой удар описан всего дважды (считая ядерную бомбардировку Ингельсберга)

Именно что ядерную. Ядреный батон это звучит круто, и дает +100 к пафосу. А чугунивая бомба сброшенная с геостационара намного эффективней и экологию не портит. Вот только цели для нее появляются исключительно во время войны и в нормальном своем состоянии флот Кайзеррейха таких систем не имеет, не нужны они для полицейских акций.

Так и нормальные бомбы у мониторов в конце книги засветились.

Сколько времени они до этого воевали? Пришлось разрабатывать нормальные системы вооружения.

От куда данные про мощьность ракет? В книге такого точно нету.

В книге еще веселее

Так или иначе, места падения «маток» были известны. Над ними уже висели спутники. И все в отсеках «Мероны» вовсю обсуждали – стоит или нет наносить ядерные удары по ним. Ударить стопятидесятимегатонной термоядерной боеголовкой – дело, конечно, благое, но что станет с океанами планеты после детонации десяти таких зарядов?..

Больше. Забыли что повстанцам кронпринц покровительствует?

Кронпринц на Земле корабли на Сильвании. Один-два еще можно прикрыть с такого расстояния спецкодами или грифами. Группе способной принять на борт армию никакие спецкоды не помогут. Пропустить ее можно только при полностью пофигистическом отношении флота к своим обязанностям. Ну или отсутствия у флота возможности контроля орбитального пространства.

У них стелс, но опять-же их фактически специально пропускали.

Невозможно поставить своего человека на каждый радарный пост. Так-что яйца кронпринц там не мешает. Танцоры такие. Способные засечь, иногда даже и перехватить, гражданское судно но совершенно бесполезные при столкновении с военным аппаратом с малой ЭПР и ведущим активное маневрирование.

Звиняйте, но перумову было лень написать хоть главу от лица флотского.

Если Перумов флот не прописывал хотя-бы косвенно, то наш спор теряет смысл

Фатеев же простой пихот.

Пушкин тоже не крейсером командует. Его как и Фатеева привозят-увозят. Однако мобильные базы и суда снабжения вполне нормально просматриваются даже с поверхности.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Попрыгунчик

[Radsolar]

Такой вариант: "Хакеры Сновидений" Реутова против Дозоров.

Три плюса "Хакеров":

1) Сила примерно одинакова, при меньшей численности.

2) Могут набрать больше народа.

3) Могут действовать скрытно.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Dalarsar

[Ринн]

Зерги против тиранидов нигде не рассматривали?

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Вариан Ринн

[Че Бурашка]

А чугунивая бомба сброшенная с геостационара намного эффективней и экологию не портит. Вот только цели для нее появляются исключительно во время войны и в нормальном своем состоянии флот Кайзеррейха таких систем не имеет, не нужны они для полицейских акций.

Проблема в том что если флот в космоопере умеет нормально и чисто работать по планетам - армия нужна только для полицейских акций и спецопераций. Тоесть всякие там танки, РСЗО и гаубицы - в топку.

Кронпринц на Земле корабли на Сильвании. Один-два еще можно прикрыть с такого расстояния спецкодами или грифами. Группе способной принять на борт армию никакие спецкоды не помогут. Пропустить ее можно только при полностью пофигистическом отношении флота к своим обязанностям. Ну или отсутствия у флота возможности контроля орбитального пространства.

Там гражданское судоходство имелось. А еще по косвенным признакам рейхсфлот слишком любит автоматику.

Невозможно поставить своего человека на каждый радарный пост.

Если только там именно человек, а не программа. Тогда достаточно своего сисадмина.

Если Перумов флот не прописывал хотя-бы косвенно, то наш спор теряет смысл

Описал, но мало.

1) Вооружение: ракеты с ядерными боеголовками. Как моноблочными, так и лазерными.

2) Защита - лазеры и ускорители (я так понимаю заряженных частиц) ПРО. Пассивная броня. Силовые щиты упоминаются на танках, но тут про них ни чего не известно. У малых судов активно применяются ложные цели - пустые корпуса. Вот только роль этих судов сводится к высадке десанта. Но в принципе можно подумать и о противокорабельной авиации. Кроме того, на шаттлах имеются системы РЭБ. Про аналогичные системы у кэпиталов ни чего не сказано, но логично предположить, что они есть.

3) Довольно часто штурмовые мониторы действуют без экипажей на дистанционном управлении.

Пушкин тоже не крейсером командует. Его как и Фатеева привозят-увозят.

Он флотский все-же.

Однако мобильные базы и суда снабжения вполне нормально просматриваются даже с поверхности.

А ему на прелести и тентакли Гилви смотреть интересней :)