Красная ЗУНР

[sv19]

Львов, как и вся Восточная Галичина, заняты восставшими украинцами 1 ноября 1918 г. С этого дня и отсчитывает свое начало республика.

С 13-го ноября 1918г.

Нет, коллега, именно с 1 ноября. Во всех источниках "из первых рук".

13 ноября уже шла война, уже объявили мобилизацию, и тогда только законодательно оформили республиканский строй, но саму республику провозгласили 1 ноября, как и взяли в руки власть в крае.

Изменено 23 May 2013 пользователем sv19

[master1976]

Львов, как и вся Восточная Галичина, заняты восставшими украинцами 1 ноября 1918 г. С этого дня и отсчитывает свое начало республика.

С 13-го ноября 1918г.

Нет, коллега, именно с 1 ноября. Во всех источниках "из первых рук".

13 ноября уже шла война, уже объявили мобилизацию, и тогда только законодательно оформили республиканский строй, но саму республику провозгласили 1 ноября, как и взяли в руки власть в крае.

Это,так сказать официоз...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

В ночь на 1 ноября 1918 года части сечевых стрельцов (украинские национальные части в австрийской армии) провозгласили власть УНС во Львове, Станиславе, Тернополе, Золочеве, Сокале, Раве-Русской, Коломые, Снятыне и Печенежине. В то же время во Львове началось восстание поляков.

Австро-венгерский губернатор во Львове передал власть вице-губернатору Владимиру Децкевичу, признанному УНС. 3 ноября УНС издал манифест о независимости Галиции. УНС принял декларацию о создании украинского государства на территории Галиции, Буковины и Закарпатья (хотя реально власть ЗУНР так и не была распространена ни на всю восточную Галицию, ни на территорию Закарпатья).

К 6 ноября 1918 года поляки, которые составляли большинство населения Львова и не желали быть частью ни одного другого государства, кроме польского, контролировали уже более половины города. В такой неспокойной обстановке 13 ноября 1918 года была провозглашена ЗУНР и создано её правительство — Государственный Секретариат во главе с Константином Левицким. В тот же день была создана Галицкая Армия.

Изменено 23 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

Есть и такая версия...

3 ноября 1918 года Национальная Рада Западной Украины в г.Львове приняла декларацию о создании независимого украинского государства на территории Восточной Галиции, Буковины и Закарпатья - Западно-Украинской Народной Республики, статья V принятого 13 ноября 1918 года Временного Основного Закона которой установила флагом ЗУНР сине-жёлтое прямоугольное полотнище.

И такой...

Высшая исполнительная власть во Львове и Галичине оказалась в руках Украинского Временного государственного секретариата, созданного 9 ноября 1918 года во Львове. Главой Рады государственных секретарей стал Константин Левицкий. Вскоре (13 ноября 1918 года) была провозглашена государственность Западной Украины — Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР), которая считала своей территорией Восточную Галичину, Северную Буковину и Закарпатье. Президентом ЗУНР стал Евгений Петрушевич. Исполнительной властью ЗУНР стал Государственный секретариат, законодательной — Украинская Национальная Рада. Тогда же было объявлено об организации Украинской Галицкой армии.

9 ноября был создан Государственный секретариат военных дел (министерство), подчиненный непосредственно президенту ЗУНР. Вскоре были созданы военные округа: Львовский, Станиславский и Тернопольский, где занялись мобилизацией населения в УГА. В середине ноября была создана «Начальна команда УГА» — высший орган руководства армией. Во главе ее стоял «Начальный вождь» — с 9 ноября 1918 года — Г. Стефанив, с 10 декабря 1918 года — Омельянович-Павленко. Военным министром (секретарем) с 9 ноября 1918 года по 13 февраля 1919 года был полковник Дмитрий Витовский.

http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/08.html

Изменено 23 May 2013 пользователем master1976

[bautista]

На съезде галицко-русских учёных в 1848 году ставился вопрос об изучении истории Галиции как части общей истории Руси на основании национального единства русского народа. Подтверждалось существование единого для всей Руси (от Карпат до Камчатки) литературного языка. Некоторые исследователи также указывают на то, что Галиция участвовала в создании общерусского литературного, «книжного» языка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F Галычан погубил империализм! Для сохранения независимой Галычини ( или хотя бы в составе федерации, например с Чехией и Словакией) после развала АВИ, нужно было уже с 1848 г работать на создание независимой Рутении, отмежевываясь от любых попыток русофильства. И провозглашать во Львове не ЗУНР, а Рутенскую республику, ориентированную на запад ( точнее юго- запад), а не восток.

[Q-silver]

или хотя бы в составе федерации, например с Чехией и Словакией

уже теплее.

осталось только уболтать на этот вариант Масарика и Ко

[Ринн]

или хотя бы в составе федерации, например с Чехией и Словакией

уже теплее.

осталось только уболтать на этот вариант Масарика и Ко

осталось только уболтать рельеф и логистику Изменено 23 May 2013 пользователем Вариан Ринн

[КотКот]

И попросить Москву обратно пропустить Чехословацкий Легион.....

Изменено 23 May 2013 пользователем КотКот

[master1976]

На съезде галицко-русских учёных в 1848 году ставился вопрос об изучении истории Галиции как части общей истории Руси на основании национального единства русского народа. Подтверждалось существование единого для всей Руси (от Карпат до Камчатки) литературного языка.

Что же тут такого?Пятой графы(пресловутой)тогда не было,понятие русской национальной принадлежности было общепринятым.население делилось не по национальностям.а по вероисповеданию.Понятия отдельного украинского народа тогда не существовало.

И не подтверждалось понятие от Карпат до Камчатки единого для всей Руси литературного языка...Зубрицкий(с подачи Погодина)убеждал всех и вся в единстве русского народа от Карпат до Камчатки,он был одним из творцов доктрины про единство всего русского народа.

[bautista]

Что же тут такого?Пятой графы(пресловутой)тогда не было,понятие русской национальной принадлежности было общепринятым.население делилось не по национальностям.а по вероисповеданию

Вероисповедание. Галичане греко- католики (униаты) и церковь здесь сыграла огромную роль в стоновлении национального самосознания. Другое дело, что у отцов церкви тоже могли быть плани в распостанении своего влияния на восток. Поэтому и шутил о галичском империализме.

осталось только уболтать рельеф и логистику

При желании, рельеф не такая уж помеха. Если нефть возили, то и войска не такая уж проблема перебросить. Как раз с железными дорогами в Рутении всё нормально. А для того, чтобы уболтать Масарика, нужно было налаживать связи лет так 50-т раньше ПМВ.

[master1976]

в Рутении всё нормально

Лучше уж-в Карпаторуссии,либо-в Червонной Руси...

Изменено 23 May 2013 пользователем master1976

[bautista]

Лучше уж-в Карпаторуссии,либо-в Червонной Руси...

Не надо! Первым декретом вырубить ВСЕ берёзы! От Червонной Руси до Крассной России полшага в потёмках, доказывай потом, что ты не медвед верблюд. Вон живет себе маленькое славянское еврогосударство Монтенегро и в ус не дует.

[master1976]

Не надо! Первым декретом вырубить ВСЕ берёзы!

Шуткуете все?

да и захотят ли карпаторуссы называться рутенами?

[sv19]

Не надо! Первым декретом вырубить ВСЕ берёзы!

Шуткуете все?

да и захотят ли карпаторуссы называться рутенами?

Не захотят. Карпаторуссы или карпатоукраинцы

[sv19]

Да и зачем прямое присоединение к чехам - чтобы совсем отколоться от остальной Украины?

Пусть будет военно-экономический межгосударственный союз в 1918 г. Нефть в обмен...не на мир, а на войну с Польшей.

Хотя для такого союза дружеские контакты нужно наладить действительно гораздо раньше

[sv19]

Если нефть возили, то и войска не такая уж проблема перебросить.

Та даже и перебрасывать не надо, хотя бы согласованное штабами синхронное наступление: чехи - в Тешине, украинцы - от Перемышля (или на Перемышль, если потеряли)

[bautista]

Не захотят. Карпаторуссы или карпатоукраинцы

Эти названия применимы только к ЗАкарпатским русинам, самоназвание же украинцев Галычыны было руськы люды и русыны. Но это в РеИ, я же хочу рассмотреть развитие событий в 1918-19 гг при изначальной ориентации на создание собственного русинского государства в Восточной Галичине, а не составной части Украины "от Сяну до Дону". Название Рутения ( латинизированое, в отличие от греческого Россия) Древней Руси я сознательно избрал для обозначения изначальной ориентации на сотрудничество с другими народами АВИ в деле построения национального государства, а не создание Великой Украины, что, собственно и погубило ЗУНР).

Изменено 23 May 2013 пользователем bautista

[Krutyvus]

Львов, как и вся Восточная Галичина, заняты восставшими украинцами 1 ноября 1918 г. С этого дня и отсчитывает свое начало республика.

Если не удастся удержать Перемышль, с его складами и железной дорогой на Краков, Львов надо сдавать, а столицу сразу делать в Станиславе ( или Тернополе, но с послезнанием лучше в Станиславе). Кстати, у Полохало в Якбытологии хорошо описаны тактические промахи.

У Шурхало!

[КотКот]

..... маленькое славянское еврогосударство Монтенегро и в ус не дует.

Нет такого государства, есть Черногория, Црна Гора.

[Ринн]

..... маленькое славянское еврогосударство Монтенегро и в ус не дует.

Нет такого государства, есть Черногория, Црна Гора.

Ага, а ещё германоязычная не иначе Поланд, тюркская Болгария, не говоря уж о Македонии )) Изменено 26 May 2013 пользователем Вариан Ринн

[КотКот]

А зачем славянам итальянсклое название?

Изменено 26 May 2013 пользователем КотКот

[Ринн]

ну сами себя монтенегро они вроде и не называют

Изменено 27 May 2013 пользователем Вариан Ринн

[bautista]

Ага, а ещё германоязычная не иначе Поланд, тюркская Болгария, не говоря уж о Македонии

Греческую РОссию забыли!

А зачем славянам итальянсклое название?

Для туррекламы.

У Шурхало!

Дійсно Шурхало, переплутав.

[Крысолов]

Крысолов, Львов- польский город

А мужики-то не знали и все пытались этот Львов оттяпать.

Красным гарантировать безопасный фланг, но ни в коем случае не пускать на свою территорию. Пусть идут прямой дорогой через Белоруссию на Варшаву и Берлин. А когда получат по зубам на Одере, им будет не до диких галычан

А с чего вы решили что при украинской Галичине советско-польская война пойдет так же как в реале? Ее в этом мире может вообще не быть, т.к. поляки будут заняты войной с Галицией. Какой простор для советских действий. Могут в союзе с Польшей напасть на Галицию, могут в союзе с Галицией напасть на Польшу. Могут, по-большевитскому ревсознанию на обоих напасть, пока они ослаблены.

Выбираем ваш вариант - Галиция нейтральна - боюсь никто по зубам на Одере не получит (кстати, что за Одер, вы хотели сказать Висла?) - красные возьмут Варшаву просто за счет того что их войска не будут отвлечены на осаду Львава, а у поляков не будет резервов, которые связаны в Галиции. А после советизации Варшавы никто Галиции отсидется не позволит. Тут конечно другое - имея большевиков на германской границе у Антанты могут не выдержать нервы и они начнут интервенцию. А может и не начнут и вместо этого укрепят Германию, отказавшись от некоторых пунктов Версаля. В любом случае - мир никогда не будет прежним.

Львов, как и вся Восточная Галичина, заняты восставшими украинцами 1 ноября 1918 г.

Вопрос в том - как украинцам взять и удержать Львов когда почти 100% населения решительно против. В реале не получилось, почему получится в АИ?

Коллега, вот мне, что ли, вопрошать в Вашем стиле, умеете ли Вы читать, и читали ли источники?? На кой УГА в нормальном ее состоянии, не в тифозном "треугольнике смерти" - вступление в состав Добрармии??

Коллега, сдается мне что читать не умеете вы. Где я писал про включение УГА в состав ВСЮР? Я говорю про союз.

Если белые на порядок сильнее, то вся картина меняется, похода объединенных украинских армий против красных, скорее всего, не будет. Украинцы или удержатся еще весной (без помощи ЗУНР, только Петлюра), или, напротив, даже не успеют выйти из Подолья, как на всей Украине будут белые. В этой ситуации нет дилеммы - бились-бились против красных, а тут вдруг белые, сил больше нет. И УГА не надо союзиться с белыми, чтобы не погибнуть. Логичнее пробиваться на свою территорию, или там и оставаться, если часть удержали. А с белыми в таких условиях как бы и не поссорились крепко. Им ничего не мешает, не обращая внимания на галичан, делить эту территорию с Польшей, или в Париже потребовать ее себе за тяготы Первой Мировой. Чтой то там Маклаков в Париже на сей счет говорил

Ну да, как-то так. Только выбора у галичан нет, потому как они зажаты между белыми и поляками и в результате куды крестьянину податься? И я не говорю что это ключь к выживанию Галиции. Я говорю что это - небольшой шанс на оное выживание, потому что другие ситуации еще хуже. Я исхожу из постулата о том что белые и Пилсудский могут не договорится по границам в Белоруссии и если тот встанет в позу, то может начатся конфликт между Польшей и ВСЮР. Вэтом случае белые вполне смогут использовать ЗУНР в качестве союзника.

И попросить Москву обратно пропустить Чехословацкий Легион...

А вот это - архиинтереснейший вопрос между прочим. Помнится на форуме была инфа о том что Легион изначально пытался перейти на сторону УНР в января 18-го года. Это была бы мегаразвилка, ИМХО... Хотя, подумав, вряд ли это помогло бы ЗУНР

я сознательно избрал для обозначения изначальной ориентации на сотрудничество с другими народами АВИ в деле построения национального государства, а не создание Великой Украины, что, собственно и погубило ЗУНР).

Не выходит каменный цветок. Тут должно быть четкое отделение галичан не от России, а еще и от Украины. Не должно быть такого понятия как Надднипрянщина и Украинский Пьемонт. Должно быть четкое понимание что те кто живет к востоку от Збруча - 100% чужаки. Как этого добиться? Я не знаю - мы вступаем в смутные нюансы нацбилдинга.

[КотКот]

Может другая политика австрийцев? Но откуда возмется другой литературный язык?

Если только во время восстания 1830 года поляки ворвутся и в Галицию, а местные украинцы решительно встанут на защиту австрии -----и после разгрома империя даст местным больше прав при частичной германизации ---- и из этого радится более другой язык.

Но как из этого вывести новую восточно-славянскую нацию, непонятно

[Крысолов]

а местные украинцы решительно встанут на защиту австрии

Ну в 1848 году примерно так и было. Вена позаигрывала с украинцами, а потом все равно предпочла поляков. Надо в консерватории что-то менять.