Красная ЗУНР

[sv19]

Может другая политика австрийцев? Но откуда возмется другой литературный язык?

Если только во время восстания 1830 года поляки ворвутся и в Галицию, а местные украинцы решительно встанут на защиту австрии -----и после разгрома империя даст местным больше прав при частичной германизации ---- и из этого радится более другой язык.

Но как из этого вывести новую восточно-славянскую нацию, непонятно

И не надо ее выводить. Тема - "просоветская ЗУНР", а не "как расколоть украинцев на две нации"

[bautista]

(кстати, что за Одер, вы хотели сказать Висла?) - красные возьмут Варшаву просто за счет того что их войска не будут отвлечены на осаду Львава, а у поляков не будет резервов, которые связаны в Галиции

Потому на Одере. Изменено 28 May 2013 пользователем bautista

[bautista]

Вопрос в том - как украинцам взять и удержать Львов когда почти 100% населения решительно против

Никак не 100%. Все- таки там проживало 12% русинов и не все евреи были в восторге от перспективы жизни в польском национальном государстве

Тут должно быть четкое отделение галичан не от России, а еще и от Украины. Не должно быть такого понятия как Надднипрянщина и Украинский Пьемонт.

Помню давненько с удивлением прочитал какой- то из автобиографических романов Смолыча, где он пишет, что для него, каменец- подольского гимназиста, было большим открытием, что австрийские солдаты из Галиции разговаривали на том же языке, что и крестьяне пригородных сёл.

Тема - "просоветская ЗУНР",

Не было в то время ни горсти почвы для просоветских сил.

Изменено 28 May 2013 пользователем bautista

[Q-silver]

Не было в то время ни горсти почвы для просоветских сил.

советы советам рознь.

забабахайте розовый Австровенгерский аналог СССР (можно без итальянских и румынских территорий).

и ЗУНР - как одна из союзных республик.

[Крысолов]

для него, каменец- подольского гимназиста, было большим открытием, что австрийские солдаты из Галиции разговаривали на том же языке, что и крестьяне пригородных сёл.

А нужно чтоб наоборот было. Чтоб солдаты удивлялись.

Потому на Одере

Последствия будут столь велики что выживание ЗУНР будет мааааааленьким эпизодом. Может быть все что угодно - от полномасштабной интервенции Антанты до отказа от Версаля и превращения Германии в "щит Европы". Беда только в том, что если ограничатся только отбитием большевиков от Одера то Польша может остаться красной, а значит и ЗУНР красные съедят. Будет Галицийская ССР. Гм.

[master1976]

Будет Галицийская ССР. Гм.

А если прецендент-и создание "народной"республики(наподобие Тувы)?

[КотКот]

Летом 1920 Галицийская ССР была реально создана...

[Крысолов]

етом 1920 Галицийская ССР была реально создана...

Вот именно.

[Владислав]

Летом 1920 Галицийская ССР была реально создана.

В случае сохранения большевиков в Галичине она бістро повторит судьбу бесчисленных советских республик, которые обратились в регионы РСФСР и УССР (то есть быть Львову украинским)

[КотКот]

Станет АССР. Делов то. На один декрет.

[bautista]

советы советам рознь. забабахайте розовый Австровенгерский аналог СССР (можно без итальянских и румынских территорий). и ЗУНР - как одна из союзных республик

Ключевое слово розовый и к кроваво- крассному большевизму никакого отношения иметь не будет. У власти скорее всего будет Радикальная партия http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%96%D1%8F_1890

А нужно чтоб наоборот было. Чтоб солдаты удивлялись.

Так я к тому и веду. Нужно менять ориентацию.

[bautista]

А если прецендент-и создание "народной"республики(наподобие Тувы)?

Вполне возможно.

Летом 1920 Галицийская ССР была реально создана...

Чистый экспорт революции

Станет АССР. Делов то. На один декрет.

Лучше всё- таки союзная. Уйдет без большой крови вместе с прибалтами.

[sv19]

А если прецендент-и создание "народной"республики(наподобие Тувы)?

Вполне возможно.

Летом 1920 Галицийская ССР была реально создана...

Чистый экспорт революции

Станет АССР. Делов то. На один декрет.

Лучше всё- таки союзная. Уйдет без большой крови вместе с прибалтами.

И так все без крови было

[bautista]

И так все без крови было

Большой я вставил после окончания фразы, чтобы превосхитить возражения о вильнюском телецентре и не уводить разговор в сторону.

[master1976]

Мнение лемков учитывается?

[bautista]

А что лемки?

[master1976]

А что лемки?

У лемков свои политические амбиции.Солидаризироваться с галичанами они вовсе не желали,а стремились к воссоединению с Россией.

[mactuca]

У лемков свои политические амбиции.Солидаризироваться с галичанами они вовсе не желали,а стремились к воссоединению с Россией.

Да они этот ЗУНР задавят катком, у них же целых пятьсот человек, мощь силище.

[bautista]

У лемков свои политические амбиции.Солидаризироваться с галичанами они вовсе не желали,а стремились к воссоединению с Россией.

И что? Они же живут, в основном в Закерзонье, пару сел в Галичине погоды не сделают. Да и стремления эти, по моему, уж очень притянуты. У лемков практически нет центра, ни элиты, ни интеллигенции, в основном это крестьяне, максимальное геополитическое стремление которых, сьездить на ярмарку.

[master1976]

У лемков практически нет центра, ни элиты, ни интеллигенции, в основном это крестьяне, максимальное геополитическое стремление которых, сьездить на ярмарку.

В Талергофе, куда направлялись самые различные люди, хотя бы отдаленно заподозренные в пророссийских симпатиях, простился с жизнью цвет лемковской интеллигенции — священники, адвокаты, судьи, педагоги, студенты и даже гимназисты. Всего в этом концлагере находилось свыше двух тысяч лемков.

лемками по происхождению были такие галицкие деятели, как, например: Клавдия Алексович (1830-1916) — литератор, общественный деятель, одна из образованнейших галичанок своего времени, писатель Владимир Хиляк или Тит Мишковский (1861-1939) — профессор богословия Львовского университета и глава Галицко-русской матицы.

Выходцы из старинных лемковских священнических родов не были редки на греко-католических епископских кафедрах. К лемкам можно отнести таких церковных деятелей Галичины, как епископ Тома Полянский (1796-1869), митрополит Галицкий Иосиф Сембратович (1821-1900), кардинал и митрополит Сильвестр Сембратович (1836-1898), епископ Юлиан Пелеш (1843-1896), епископ Иосафат Коцыловский (1876-1947)

Знатокам галицко-русской литературы известны такие лемковские имена, как Антон Менцицкий (1811-1887), Алексей Торонский (1838-1901), Модест Гумецкий (1842-1899), Николай Малиняк (1851-1915), Олимпий Полянский (1856-1917) и др.

Это конечно же не интеллигенция,необразованная часть лемков,они только и стремились по ярмаркам поездить...

Изменено 30 May 2013 пользователем master1976

[bautista]

Да уж. Ваши лемки ещё и нацисты, оказывается... Из той же Викки: Тадеуш Анджей Ольшанський звернув увагу на той факт, що «команчанці», шукаючи підтримки в Стрию, не намагались об’єднатись з ближче розташованими осередками влади ЗУНР у Лютовиськах та Балигороді. На думку дослідника, в основі цього факту могли бути міжетнічні та соціальні чинники: почуття «вищості» лемків по відношенню до бойків, а також недовіра місцевих селян до урядуючих у Балигороді службовців – переважно «міських панів» (у «Команчанській Республіці» урядували в основному селяни та священики)

[master1976]

Из той же Викки:

Из какой той?

Моя информация из другого источника.

Да уж. Ваши лемки ещё и нацисты, оказывается...

Что да уж?

Лемки не мои-они свои,собственные.Просто стараюсь по мере сил быть объективным в оценках...И возражаю на подобное-

У лемков практически нет центра, ни элиты, ни интеллигенции, в основном это крестьяне, максимальное геополитическое стремление которых, сьездить на ярмарку.

[Q-silver]

Мнение лемков учитывается?

делать выводы о мнениях лемков на основании талергофских списков - это все равно что судить о распространении троцкизма и иностранных разведок в СССР на основании данных ГУЛАГа и НКВД.

[bautista]

Просто стараюсь по мере сил быть объективным в оценках...

Для большей объективности вылетаю в Польшу. Там на месте разберусь. Прошу извинить за пару дней отсутствия на форуме.

[bautista]

Книшко в тему: http://knigi.tr200.ru/v.php?id=3175253. Если кликнуть назад, то есть и польский взгляд, ессно, на польском же языке.