Сепаратный мир в 44 году между СССР и III Рейхом

[Sverv]

Добрый день.

Сначала возникла мысль, почему бы германскому руководству не вбить клин между союзниками, передав русским самые целые из сбитых американских высотных бомбардировщиков и истребителей сопровождения, так сказать, германии хуже уже не будет, а вброс очень перспективный.

Но дальше у меня вопрос, что могло бы помешать сепаратному миру летом 1944 года, скажем, если поступит предложение от руководства III Рейха на примерно следующих основных условиях:

-признать территорией исключительных интересов СССР страны от Финляндии до Греции (Германии остается Австрия и север Италии, плюс Франция и, возможно, Норвегия. Пруссиия демилитаризируется - все равно войска нужны на западе)

-реабилитировать и освободить всех советстких пленных и немецких коммунистов и за счет Рейха выслать в СССР.

-вариант высылки в московский зоопарк фюрера в клетке ведущими переговоры не исключается.

Собственно СССР получает ненамного меньше, чем по солашению с союзниками плюс буфер. При условии, что Сталин понимает неизбежность войны с США.

Изменено 23 May 2013 пользователем Sverv

[Febus]

Сие невозможно тк атомной бомбой начали пугать только в весной 45 году.

[Граф Цеппелин]

Сначала возникла мысль, почему бы германскому руководству не вбить клин между союзниками, передав русским самые целые из сбитых американских высотных бомбардировщиков и истребителей сопровождения, так сказать, германии хуже уже не будет, а вброс очень перспективный.

Не понял. А какая выгода нашим получать от немцев аллюминиевый лом и даже отдельные целые самолеты?

Но дальше у меня вопрос, что могло бы помешать сепаратному миру летом 1944 года, скажем, если поступит предложение от руководства III Рейха на примерно следующих основных условиях:

Мешает то, что Германия УЖЕ обречена к 1944 году, и вопрос лишь стоит - как долго она просопротивляется, и кому что из нее достанется.

Перспектива, что ВСЯ Германия достанется союзникам, и что многомиллионная американская военная машина, прошедшая огонь и воду, будет стоять на советской границе с явным намерением пойти, и прояснить некоторые вопросы лично со Сталиным - мягко говоря, пугает.

Собственно СССР получает ненамного меньше, чем по солашению с союзниками плюс буфер.

Ровно до того момента, когда "Першинги" пройдут по берлинскому радиоактивному пепелищу, и нацелят дула орудий на восток.

При условии, что Сталин понимает неизбежность войны с США.

Совершенно не понимает, ибо в 1944 году у власти Рузвельт, в перспективе предполагается, что Трумэна сменит Уоллес и советско-американские отношения хорошие как никогда.

[литовец]

Какая война с Сша, ее даже реале не было

[Граф Цеппелин]

К счастью да.

[Святовзвод]

Без срыва "Оверлорда" никакого сепаратного мира в 1944м быть не может. А сорвать "Оверлорд"... ну даже не знаю, подорвать в точно известном месте высадки экспериментальный ядерный реактор, выдать за взрыв бомбы и пригрозить Англии.

Какая война с Сша, ее даже реале не было

Паттон грозился. Правда не с его способностями такими угрозами разбрасываться.

Изменено 23 May 2013 пользователем Святовзвод

[Звёзды Светят]

Для такого нужно, чтобы Роммеля не обделяли!

И тогда к 1944 году немцы дошли уже до Индии.

В Марокко англоамерский десант сбросили в Атлантику.

А на Лондон сбросили - ядрёнбатон...

[Граф Цеппелин]

Коллега Звезды Светят, а зачем в такой ситуации Гитлеру сепаратный мир с СССР?...

[Звёзды Светят]

Коллега Звезды Светят, а зачем в такой ситуации Гитлеру сепаратный мир с СССР?...

Мобресурса Германии не хватает на войну и там, и там.

[Святовзвод]

Для такого нужно, чтобы Роммеля не обделяли!

Эээ, не воевать с СССР, а грозить бриташкам в Африках и Индиях. Тоже план. Водоплавающие орлы Деница оставляют острова без поставок, а сухопутные рыбы Роммеля-Гарибальди маршируют по улицам Ближнего Востока.

В Марокко англоамерский десант сбросили в Атлантику.

Ага, причем силами Жиро.

А на Лондон сбросили - ядрёнбатон...

И на Нью-Йорк тоже, при помощи А910.

А потом Адольф проснулся. Бункер содрогался от близких разрывов, в архивах Аненербе, причудливо раскиданных по комнате, так и не нашлось пути в Шамбалу. Макет летающей тарелки упал со стола на планы сверхдальнобойных орудий, гигантских танков, летающих авианосцев. Легионы древних ариев не спешили на подмогу, сильнейшие заклинания не оставляли прорех в рядах наступающих союзников, а многочисленные обряда Черного ордена не смогли превратить простых европейских парней в сверхлюдей. В центре комнаты, едва прикрывшись пледом сидела Ева в ее глазах читалось отчаяние. Нужно было что-то делать...

[Sverv]

Скорее это попытка со стороны Германии "накачать" СССР, хотя бы в глазах западных союзников. Существование сформулированного предложения мира потребует от англо-американцев надавить на Сталина и вообще начать рассматривать варианты вооруженного противостояния в ближайшем будущем, а это уже большой плюс немцам.

В варианте максимум - трехполярный мир, где выживший рейх пытается выступить в роли посредника между идеологическими врагами.

По поводу передачи высотных бомбардировщиков, читал, что американцы старались не передавать СССР технологии дальних бомбардировщиков и способных с ними бороться высотных истребителей, т.к. это была угроза самим США. Т.е. в варианте минимум немцы перед смертью дают "азиатских варварам" оружие для продолжения уничтожения друг дружки низших рас.

А что б серьезно рассматривать предложение немцев, Сталину необходимо не верить в мирное сосуществование с западными союзниками. В этом случае война с Германии представляется лишь промежуточным этапом войны с мировым империализмом и сепаратный мир даст передышку и ресурсы СССР и возможность сточить чуть больше американских солдат о немецкие дивизии с восточного фронта.

Изменено 23 May 2013 пользователем Sverv

[Владимирович]

После Оверлорда и Багратиона обреченность Германии была очевидна

[Граф Цеппелин]

Скорее это попытка со стороны Германии "накачать" СССР, хотя бы в глазах западных союзников.

На фига? И каким образом передача аллюминиевого лома (остро необходимого самой Германии) и отдельных целых машин "накачает" СССР?

В варианте максимум - трехполярный мир, где выживший рейх пытается выступить в роли посредника между идеологическими врагами.

Эм... Вы несколько не понимаете ситуации. На 1944 существуют только два идеологических противника - собственно Рейх и все остальные. "Посредник" в лице Германии никому не нужен, так как все уже поняли, что Рейху в принципе нельзя доверять.

По поводу передачи высотных бомбардировщиков, читал, что американцы старались не передавать СССР технологии дальних бомбардировщиков и способных с ними бороться высотных истребителей, т.к. это была угроза самим США.

Глупость прочитали. США не передавали СССР тяжелых бомбардировщиков, потому что самим США они были нужны, а внятной доктрины применения дальней авиации у СССР все равно не было.

А что б серьезно рассматривать предложение немцев, Сталину необходимо не верить в мирное сосуществование с западными союзниками. В этом случае война с Германии представляется лишь промежуточным этапом войны с мировым империализмом и сепаратный мир даст передышку и ресурсы СССР и возможность сточить чуть больше американских солдат о немецкие дивизии с восточного фронта.

Угу, только вот одна проблема - американцы немцев-таки доколотят.

А вот ЧТО будет делать СССР потом, когда американцы - раздавившие немцев, т.е. натаскавшие свою армию до экстра-класса! - со всем могуществом своей экономики, со всеми шедеврами своей технологии - окажутся на западной границе СССР? И взглянут на восток, и задумаются "А не отвесить ли нам хорошего пинка этому проходимцу Сталину"?

[Magnum]

Накормит ли тема тысячу постов?

[Граф Цеппелин]

Вряд ли.

[Sverv]

Это не провокационная тема, это просьба объяснить мое заблуждение. Раз нет проблем с авиационными двигателями у СССР и не существует для рейха возможности закрыть восточный фронт любым способом не приводящим к гибели страны, значит все.

[Граф Цеппелин]

Проблемы с авиадвигателями у СССР есть, но отдельными образцами ее не решить. Тут дело не в трофеях, а в комплексном развитии промышленности.

[Febus]

Да и большинство в генералитете СССР предпочитают танковый раш а авиация подмога, зачем изобретать велосипед когда есть мотоцикл.

[Граф Цеппелин]

Собственно да, после впечатляющего провала действий ДА в 1941-1942, восторги по поводу этого рода войск у генералитета СССР сильно поубавились вплоть до появления атомной бомбы.

[Partizan]

да полностью согласен что тема "ни о чем".. гораздо веселее былоб рассмотреть возможность "немцы полностью и безоговорочно капитулировали после "багратиона" и "оверлордра" (ну или Рузвельт прожил на 2 года дольше)"

[VIR]

реабилитировать и освободить ... и немецких коммунистов и за счет Рейха выслать в СССР.

А эти-то зачем Сталину нужны? Он и сам половину Коминтерна расстрелял, а тут ему еще пришлют?

ну или Рузвельт прожил на 2 года дольше

А что от этого зависит?

[sanitareugen]

Проблема с авиадвигателями - не проблема "не знаем, как устроено". Как устроено - в книгах вплоть до детских. И турбонагнетатель описан, и впрыск...

Это проблема "нет квалифицированных рабочих". И передачей образцов она не решается.

Решается она лишь тремя способами:

1. Много и неудачно пробовать, нарабатывая опыт - реал.

2. Послать рабочих на стажировку в другие страны на несколько лет - малореально в мирное время, а в Германию, воюющую против СССР, да под бомбы...

3. Выслать германских рабочих в СССР, сняв с германского производства - давайте реализму прибавим, ну, там Гитлер-эльф...

[Febus]

Наклепать самолетики можно, но нет соответствующей доктрины и наработанного опыта. Это как перед войной вроде танков много и как использовать вроде знаем, но почему-то фейлим и половина перед вторжением металлолом.

[литовец]

Ненаучная фантастика. Зачем Сталину мир с Германией в 1944?:)

[Sergio]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/2748-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d1%8b-090844/