Миротворцы

[master1976]

А налет не заставил себя ждать.Если 19-го марта польская авиация совершила в течение дня несколько разведывательных полетов,то с утра 20-го марта польское командование решило активизировать деятельность своих ВВС.Около 10 часов утра двенадцать польских бомбардировщиков нанесли удар по Кальварии:бомбили не только станцию и подъездные пути,но так же и жилые дома.После полудня поляки предприняли налет на Каунас,силами пятнадцати бомбардировщиков,под прикрытием десяти истребителей.Литовцы подняли в воздух шесть истребителей.В скоротечном воздушном бою поляки сбили два литовских самолета,при этом потеряли один свой истребитель.Кроме того,огнем литовской зенитной артиллерии был поврежден польский бомбардировщик(несколько позже самолет сел на вынужденную возле Прэняя,южнее Каунаса,скапотировав при этом-экипаж был взят литовцами в плен).

Около 15 часов дня девять польских легких бомбардировщиков нанесли удар по Мариамполю,в надежде нащупать бронепоезд.Отбомбившись по станции поляки ушли на Гродно.

[master1976]

Белорусский фронт, нанеся поражение целому ряду польских частей еще в период операций вторжения, имея некоторый общий перевес в силах, значительный перевес в механизированных соединениях и в авиации и, наконец, находясь примерно в одинаковых условиях театра военных действий с поляками между Литвой и Полесьем, может быть, и имеет кое-какие шансы на наступление с конечным выходом к границам этнографической Польши. Но зато с подходом к этим границам положение Белорусского фронта резко меняется в худшую сторону. Тыл Белорусского фронта вытягивается в узком и длинном коридоре, стесняющем маневр войск, размещение авиации и работу коммуникаций.В силу этого необходимо обсудить следующие вопросы:

-Каким видется дальнейшее развитие конфликта?

-Как справедливо отмечали коллеги несколько ранее-какова реакция мирового сообщества?

-Каковы цели СССР-дойти до линии Керзона и остановится(попутно передав литовцам Виленский коридор)?

Еще вопрос-конкретизировать ли операции к югу от Полесья(или принимаем во внимание ограниченность конфликта к северу от Полесья,и это так же принимается поляками,не желающими раздувания костра войны)?

И главный вопрос-стоит ли в случае подобного развития событий,Советский Союз на грани Большой Войны?

Изменено 17 Jul 2013 пользователем master1976

[chameleon]

Каковы цели СССР?

Хороший вопрос.

Собственно, как гласит самое начало вашего текста, необходимо выручить союзника(Литву) от посягательств противника (Польши).

Для этого военного решения можно рассмотреть варианты после пробития коридора: 1)мягкий; 2)средний; 3)жёсткий.

Мягкий(оборона) - литовские части усиливаются советскими, а несколько десятков бомбардировщиков усиленно барражируют над Польшей, пока послы вручают всякие там требования.

Средний(ограниченное наступление) - плюс разгромить противолитовские группировки поляков, тем самым сорвав военные действия, после чего см пункт 1.

Жесткий(полноценная война до капитуляции) - плюс развернуть полномасштабное наступление до линии Керзона, или вообще докуда успеем, и опять таки см пункт 1.

[master1976]

Предлагаю обсудить следующее:.

1.Конфликт разгорается.Советское правительство,исходя из видения ближайшей цели:достижение линии Керзона с нанесением полякам поражения в кампании,санкционирует ввод в конфликт Украинского фронта(в том числе и для освобождения Западной Украины).Тут возможно введение риторики 1939г.(население Западной Беларуссии и Западной Украины освобождается от гнета польских панов,народ поднял восстание.Красная Армия идет на выручку братьям украинцам и белоруссам...)Ближайшие задачи СССР-разгром польской армии,освобождение Виленского коридора с последующей его передачей литовцам(и тотчас-заключение полноценного оборонительного союза с Литвой),выход к линии Керзона(будущую этническую демаркационную линию между Польшей и СССР обсуждают дипломаты,Литвинов шлет ноты.послы встречаются и пр.),и как итог принуждение Польши к миру на советских условиях.

2.Польша отчаянно взывает к западным союзникам о помощи от "красной угрозы":позиция Франции в данном случае не совсем ясна(примет ли Париж окончательно сторону защитницы поляков или попытается принять меры,чтобы договориться с Москвой).Англия долго будет раздумывать.плести интриги,сколачивать блок,торговаться с германцами.германия?(что предпримет Гитлер?).

[master1976]

такой еще момент.

конфликт 1938г.мог привести к тому, что уже во время судетского кризиса 1938 года Польша дала бы согласие пропустить советские войска на помощь Чехословакии, а тогда бы и Франция не смогла уклониться от своих союзнических обязательств. Тогда и 1939г. существенным образом мог отличаться от того 1939г. каким мы его знаем... Дальнейшие перспективы слишком отличались бы в лучшую сторону от того, что произошло в действительности.

[master1976]

Как бы при таких раскладах не случился здесь некий польско-германский альянс. По вопросу Данцига как-нибудь договорятся(по крайней мере поляки,занятые делами с восточной границей и конфликтом с СССР могут немцам и уступить в вопросах экстерриториального коридора в Данциг,и по вопросам торговых преференций).

[chameleon]

Как бы при таких раскладах не случился здесь некий польско-германский альянс.

Немцы будут брать всё подряд, говорить полякам: "Я, я, данке шён" - и ничего не делать. Потому как всё у них завязано пока что на Австрию и подготовку Чехословакии.

А французы конкретно сейчас не совсем способны заняться сутью вопроса. Внутренние проблемы, видите ли.

Да, Польша после такой войны однозначно бы согласилась на пропуск РККА в Ч. И сама бы пошла, мстить вероломным немцам.

Риторика 1939-го у РККА - да, 100%. Но всё ж я сомневаюсь в третьем варианте. Скорее всего, второй - ограниченное наступление. Ибо - не потянут.

Изменено 18 Jul 2013 пользователем chameleon

[master1976]

Итак,ограниченный вариант действий?Без введения войск Украинского фронта?

[master1976]

Некоторые изменения в положении частей Белорусского фронта...(по состоянию на 7часов утра 25-го марта)

3-я армия.(штабарм:Германовичи)

1.10-я стрелковая дивизия –двумя полками выдвинулась на литовскую территорию заняла станцию Зарасай,где вступила в соприкосновение с литовскими частями. Остальные части дивизии прочно занимали Дриссу и район браславских озер .

2.18-я танковая бригада (или вернее сказать-боевая группа,составленная из боеспособной техники бригады)сосредоточена в Новых Свенцянах.Тылы бригады,часть вышедшей из строя техники сосредоточены по-прежнему в Годунишках..

3.5-я стрелковая дивизия занимала Поставы(закончив ликвидацию польской пехотной части в районе Глубокого).Один полк дивизии и артполк спешно выдвигались пешим порядком в Кобыльник,где находился польский аэродром,занятый разведывательным батальоном дивизии(который в свою очередь сменил здесь части 50-й стрелковой дивизии).Там же,в Поставах-штаб 4-го стрелкового корпуса(в который входили 5-я и 50-я стрелковые дивизии).

4.27-я стрелковая дивизия- оставалась у озер Нарочь и Мядель.Два батальона с артдивизионом выдвинулись южнее озера Мядель и не встречая сопротивления,прочно овладели несколькими фольварками северо-восточнее местечка Астровец(на реке Вилия). Требовалось также подтянуть отставшие в непролазной грязи тылы.

5.50-я стрелковая дивизия двумя полками занимала рубеж Лилтулы-Свир.Один полк и дивизионная артиллерия оставались в Дунглавичах.

6.24-я кавалерийская дивизия в Свенцянах.

7.Подвижная группа Магера(боеспособные остатки 16-й танковой бригады,разведбат 27-й стрелковой дивизии и разведэскадрон 24-й кавдивизии)- Новые Свенцяны(то есть на польско-литовской границе).Поскольку реальной боевой силы 16-я танковая уже не представляла,командование фронтом отдало приказ с утра 26-го марта включить в состав группы 24-ю кавдивизию.

11-я армия(штабарм:Заславль)

1.16-й стрелковый корпус двумя дивизиями(2-й и 100-й )прочно занимал рубеж Сморгонь-Гальшаны(накануне оттеснив польские части и овладев в ночной атаке Сморгонью).В резерве корпуса-один полк 2-й стрелковой дивизии.

2.3-й кавкорпус:27-я кавдивизия-придана 16-му корпусу и сосредоточена в Сморгони;7-я кавдивизия-южнее Гальшан(обеспечивая правый фланг 16-го корпуса);36-я кавдивизия-резерв армии(севернее Воложина).

Конно-механизированная группа(приказом комфронта от 24-го марта КМГ была выведена из подчинения штаба 11-й армии в непосредственное подчинение штаба фронта)-штаб КМГ-в Негорелом.

1.15-й танковый корпус:

-.27-я танковая бригада 15-го танкового корпуса располагалась в районе Городечно

-.21-я и 2-я танковые бригады 15-го танкового корпуса вышли к реке Сервечь,местами форсировали ее и двумя колоннами от Каркечья медленно продвигались в сторону Новогрудка.

2.5-й стрелковый корпус-на р.Щаре,в районе Крошина(в ожидании приказа на прорыв польской укрепленной линии корпус сосредотачивался в единый кулак.)позади 5-го корпуса-20-я стрелково-пулеметная бригада 15-го танкового корпуса.

-6-й кавкорпус КМГ под командованием Г,К,Жукова сосредотачивался в районе Налибокской пущи(у Любчи),имея задачу с утра 25-го марта перейти в наступление в направлении Лиды.

4-я армия(штабарм-Слуцк)

-8-я стрелковая дивизия:Новоселки(севернее Ляховичей)

-29-я стрелковая дивизия(без одного полка):ст.Коньки(северо-западнее Ляховичей)

-32-я танковая бригада,усиленная одним полком 29-й стрелковой дивизии располагалась к югу от Ляховичей

-23-й стрелковый корпус:силами 52-й стрелковой дивизии прочно занимает рубеж Лахва-Давид-Городок.

Днепровская флотилия оказывает поддержку частям 23-го стрелкового корпуса на реке Припять.

Изменено 18 Jul 2013 пользователем master1976

[chameleon]

ограниченный вариант действий?Без введения войск Украинского фронта?

Да.

1)Политика против - это не вторжение, это принуждение к миру.

2)Стратегия против - при "успехах" при пробитии коридора сложно быть оптимистом.

[master1976]

Вот кстати.кандидатура для обеспечения связи по линии ВВС с литовцами.СЧЕСНУЛЕВИЧ

Антон Станиславович

(СЧЕСНУЛЕВИЧЮС Антанас Станиславо)

Лётчик-испытатель, полковник (1943).

Родился 26 октября (7 ноября) 1896 года в местечке Гирайцы Оранской волости Трокского уезда Виленской губернии (ныне – Тракайский район Литвы). В 1909 окончил сельскую школу, в 1913 – четырёхклассное городское училище. Работал в сельском хозяйстве.

В армии с сентября 1916. В 1916 окончил автомобильную школу.

Участник Первой мировой войны: в 1916-1917 – шофёр 2-го автосанитарного парка (Юго-Западный и Западный фронты).

В январе-феврале 1918 в составе 2-го автосанитарного парка участвовал в подавлении мятежа корпуса Довбор-Мусницкого в городе Слуцк Минской области (Белоруссия).

В Красной армии с марта 1918. Участник Гражданской войны: в ноябре 1918-июне 1919 – шофёр и авиамоторист 8-го авиапоезда-мастерской (Южный фронт). Участвовал в боях против Деникина и Мамонтова.

До февраля 1920 служил военкомом авиапоезда-мастерской. В 1920 окончил Егорьевскую военно-теоретическую авиашколу, в 1921 – Качинскую ВАШЛ, в 1922 – Московскую высшую авиашколу, в 1924 и 1925 – курсы усовершенствования начальствующего состава. Служил в строевых частях ВВС (Белорусский ВО).

В 1936 окончил Военно-воздушную академию имени Н.Е.Жуковского (оперативный факультет). Продолжал службу в строевых частях ВВС на командных должностях (Киевский и Одесский ВО).

[master1976]

Посмотрел сведения о летчиках-участниках боев в Испании(пока только 143 человека).Интересный факт-из авиации БВО(83-я ИАБ,142-я ИАБ)26 марта 1938г. убыли 18 летчиков в Испанию(из мною просмотренных).В описываемый здесь период эти летчики остаются в своих частях и принимают участие в боях в небе с поляками.Плюс можно добавить порядка 10 летчиков уже побывавших в Испании и вернувшихся к марту 1938г.в СССР(с боевым опытом,с личными и групповыми победами).

Изменено 18 Jul 2013 пользователем master1976

[Игорь]

А СССр не попытается призвать французов на помощь против польской агрессии? Франко-советский оборонительный договор ведь вполне действует. И какая будет реакция Франции?

[sanitareugen]

Так договор-то на случай нападения на СССР, а не нападения СССР (пусть и в порядке помощи жертве агрессии). Так что могут отмахнуться.

[chameleon]

Так договор-то на случай нападения на СССР

Ну де-факто нападение было, как гласит первый пост :rolleyes:

[sanitareugen]

ну, вовсе промолчать поляки не смогут, а ответ в духе - "Это несчастливая случайность, мы войну не объявляли", дадут французам основание сделать вид, что casus belli отсутствует.

[chameleon]

Гхм. А вариант в том случае, если поляки молчат, а у французов в доме свара?

[Игорь]

Если французы сделают вид то они потеряют лицо и вместе с ним рухнет чуть раньше восточноевропейская система безопасности. Ну и минус в популярности в самой Франции тому кто сделает вид (мы добились оборонительного соглашения с русскими против тевтонов во имя Франции а эти... его профукали), не случайно франки упорно делали вид что оборонительное соглашение действует даже после пакта Боннэ-Риббентропа когда Гитлер гарантировал французские границы в обмен на свободу рук в восточной Европе, а уж до него не имея соглашения с немцами и вовсе.

[master1976]

Если французы сделают вид то они потеряют лицо

Франция сделает вид,что ничего не произошло.Только-то.

[Игорь]

Для Франции ничего не делать это потерять своих восточноевропейских союзников (Югославия и Чехословакия) раньше чем в нашей истории и не в обмен на немецкие гарантии своих границ (что выставлялось дипломатической победой хотя бы для внутреннего пользования) а просто так. Ну и до кучи потерять собственно договор с СССр, который худо-бедно давал надежду что не придется воевать а можно все решить миром.

[Игорь]

В общем будут ли французы поддерживать СССр или нет фиг знает, но бензинчика в и без того ярко горевший костер политического кризиса во Франции это очень добавит. И еще интересен вопрос что будет с Антантой, ведь Англия то скорее будет склонна как минимум морально поддержать Польшу.

[chameleon]

что будет с Антантой

Так её же уже как таковой не было на тот момент?

бензинчика в и без того ярко горевший костер политического кризиса во Франции это очень добавит

+100500 а вот действий наружу осмысленных всё равно не получится.

[master1976]

Для Франции ничего не делать это потерять своих восточноевропейских союзников (Югославия и Чехословакия) раньше чем в нашей истории и не в обмен на немецкие гарантии своих границ (что выставлялось дипломатической победой хотя бы для внутреннего пользования) а просто так. Ну и до кучи потерять собственно договор с СССр, который худо-бедно давал надежду что не придется воевать а можно все решить миром.

думаю,для французов достаточно будет воинственной риторики,дипломатических интермедий."Решительно осуждаем","возмущены агрессивными действиями","мир требует прекращения кровопролития",...

[Игорь]

Франция не выполняет подписанный ею договор то есть делает то что сделала когда кончали Чехословакию (да и то гораздо в более жесткой форме, Чехословакия то помощи Франции не просила). Соответственно никаких союзников у нее после этого не будет (как она потеряла всех своих союзников в нашей истории). И от того что там будут говорить французские политики (а они будут говорить разное и те же социалисты не говоря о коммунистах будут как раз кричать - мы заключили соглашение гарантирующее Франции безопасность а предавшие союзников деятели его профукали, да не подкуплены ли они немцами/поляками/англичанами нужное указать). Ну и естественно второй мировой в том виде в котором она была у нас и близко не будет. Собственно если СССр слегка побьет поляков при враждебном нейтралитете немцев что ИМХО самое вероятное и получит без пакта границу по Керзону плюс опытную армию в результате тяжелой войны то Гитлер может ограничится Чехословакией или начать с удара на западе (благо Франция нафиг никому не сдалась. а Польша к немцам скорее доброжелательно-нейтральна особенно учитывая неизбежное снижение англофилии у поляков).

[sanitareugen]

А какой именно договор имеется в виду?

Договор о военном сотрудничестве 1921 года был сроком на 10 лет. Он формально продлялся? (Фактически сотрудничество продолжалось, но де-юре было ли обязательство?)

Локарнские договора 1925 требуют лишь прибегнуть в случае германо-польского и германо-чехословацкого конфликта к арбитражу Англии и Франции.

Английское заявление о готовности защищать Польшу, к которому присоединилась и Франция, ещё не высказано (в РИ это март 1939, после германского ультиматума Польше).

В чём состоят обязательства Франции (формальные и на основе тайных и/или "джентельменских" соглашений)?

Изменено 23 Jul 2013 пользователем sanitareugen