Миротворцы

[master1976]

Возможно-Чехословакия и вовсе не будет территориально урезана.

[master1976]

Интересно-насколько вероятно в данных условиях заключение пакта Боннэ-Риббентропа ?

[master1976]

И воспоследует ли предложение Гитлера полякам-отдать Данциг, не препятствовать постройке автострады через Поморье, антисоветский союз и общий с немцами поход на Восток?

[Феникс007]

Возможно-Чехословакия и вовсе не будет территориально урезана.

?Вряд ли Гитлер откажется от Судет. Если только все же будет втянут в войну раньше чем получит Судеты. А вот полностью поглотить Чехословакию, вероятно, уже не сможет

С Уважением

[Феникс007]

И воспоследует ли предложение Гитлера полякам-отдать Данциг, не препятствовать постройке автострады через Поморье, антисоветский союз и общий с немцами поход на Восток?

?Вполне возможно чуть позже, когда Польша начнет терпеть поражения. Союз и поход на восток, на мой взгляд, только после того, как Польша станет по сути уже полным саттелитом Германии. Во всяком случае, мне это видится наиболее логичным

С Уважением

?

[master1976]

Союз и поход на восток, на мой взгляд, только после того, как Польша станет по сути уже полным саттелитом Германии.

 

А вот тут возможен нюансик.Во всяком случае я рассматриваю некий вариант с польско-германским союзом. 

[Феникс007]

Союз и поход на восток, на мой взгляд, только после того, как Польша станет по сути уже полным саттелитом Германии.

 

А вот тут возможен нюансик.Во всяком случае я рассматриваю некий вариант с польско-германским союзом. 

?Любопытно, любопытно, при каких и на каких условиях?

С Уважением

[master1976]

Пока что-то трудно сказать конкретно.Есть некоторые соображения,просматриваю источники на этот счет.Во всяком случае-серьезные предпосылки носило предложение Гитлера полякам-решить данцигский вопрос(отдать немцам Данциг за определенные компенсации), не препятствовать постройке автострады через Поморье(предложение по экстерриториальности для транзита по автостраде).

[master1976]

Гитлер прежде всего, хотел, пока Германия слаба, провести режим через своеобразную зону риска,сложившуюся к 1938 году: выиграть время, укрепить свою власть, вооружить Рейх, ослабить французскую систему союзов(вбивая клин между Францией и Польшей), а также сорвать попытки создания какого-либо антигерманского альянса.

Польша не склонна была принимать чрезмерных предложений от немцев,но согласна была рассматривать вариант с "послаблениями в Данциге и Померанском коридоре".

Плюс-согласовать политику в отношении Советского Союза и Советской Украины.

 

Изменено 3 Jun 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

 

Гитлер прежде всего, хотел, пока Германия слаба, провести режим через своеобразную зону риска,сложившуюся к 1938 году: выиграть время, укрепить свою власть, вооружить Рейх, ослабить французскую систему союзов(вбивая клин между Францией и Польшей), а также сорвать попытки создания какого-либо антигерманского альянса.

Польша не склонна была принимать чрезмерных предложений от немцев,но согласна была рассматривать вариант с "послаблениями в Данциге и Померанском коридоре".

Плюс-согласовать политику в отношении Советского Союза и Советской Украины.

 

 

Согласен. Вот поэтому, я полагаю, Гитлер и не захочет пока воевать с СССР. А вот с Польшей.... Чем больше она увязнет в войне с СССР, и чем большие поражения она будет терпеть, тем проще будет решить с нею все вопросы, даже не ввязываясь в войну.?

С Уважением

[Феникс007]

Дальнейший натиск на восток логично отложить на более позднее время.

С Уважением

[master1976]

Чем больше она увязнет в войне с СССР, и чем большие поражения она будет терпеть, тем проще будет решить с нею все вопросы, даже не ввязываясь в войну.?

С Уважением

?Не хотелось бы получить затяжной конфликт(тем более-цели похода сов.войск вкупе с литовской армией провозглашены и они вполне достижимы в достаточно короткий срок).

Но идеи реваншизма в Польше возрастут стократно,да.

[Феникс007]

Чем больше она увязнет в войне с СССР, и чем большие поражения она будет терпеть, тем проще будет решить с нею все вопросы, даже не ввязываясь в войну.?

С Уважением

?Не хотелось бы получить затяжной конфликт(тем более-цели похода сов.войск вкупе с литовской армией провозглашены и они вполне достижимы в достаточно короткий срок).

Но идеи реваншизма в Польше возрастут стократно,да.

Но в затяжном конфликте заинтересованы и Англия и Франция и Германия, да и Польша, возможно. А у Германии при затяжном конфликте, помимо возможности решить наиболее полно все вопросы с Польшей, появляется еще и вариант договориться с СССР насчет Мемеля.?

С Уважением

[master1976]

 

 

 

Но в затяжном конфликте заинтересованы и Англия и Франция и Германия, да и Польша, возможно. А у Германии при затяжном конфликте, помимо возможности решить наиболее полно все вопросы с Польшей, появляется еще и вариант договориться с СССР насчет Мемеля.?

С Уважением

?Вряд ли СССР будет договариваться по поводу Мемеля с немцами.Москва с оружием в руках отстаивает суверенитет Литвы(в том числе и ее суверенитет над Мемельландом).

[Феникс007]

 

 

 

Но в затяжном конфликте заинтересованы и Англия и Франция и Германия, да и Польша, возможно. А у Германии при затяжном конфликте, помимо возможности решить наиболее полно все вопросы с Польшей, появляется еще и вариант договориться с СССР насчет Мемеля.?

С Уважением

?Вряд ли СССР будет договариваться по поводу Мемеля с немцами.Москва с оружием в руках отстаивает суверенитет Литвы(в том числе и ее суверенитет над Мемельландом).

?Ну это в начале конфликта, а в случае его затягивания, при враждебной позиции Англии и невнятной Франции - возможны варианты.

С Уважением

[master1976]

В складывающейся ситуации-нажим на республиканскую Испанию усилится или Италия и Германия сконцентрируют свои усилия на "восточноевропейской политике",предложив франкистам продолжать борьбу с республиканцами самостоятельно(размер помощи будет снижен)?

Плюс Мадриду-корректировка курса Блюма.

[master1976]

ЗАКАРПАТЬЕ .

 

Закарпатье никогда ранее не входило в состав Российской империи, и тем более Советского Союза. В истории можно встретить и другие наименования этой небольшой, менее 13 тыс. кв. км, территории, расположенной на юго-западных склонах и предгорьях Восточных Карпат и Закарпатской низменности: Подкарпатская Русь, Карпатская Русь, Прикарпатская Русь, Угорская Русь, Карпатская Украина, Закарпатская Украина, Подкарпатская Украина, Подкарпатье и пр.

Эта территория для СССР не была спорной, а потому на протяжении всего предвоенного периода Советское правительство на официальном уровне никогда не высказывало территориальных претензий в отношении Закарпатья. До первой мировой войны Закарпатье входило в состав Австро-Венгерской империи под названием Угорская Русь. Жители этой небольшой территории, чуть более 12,5 тыс. кв. км, расположенной на южных и западных склонах Карпат, занимались в основном сельским хозяйством и лесозаготовками. В этническом составе населения преобладали русины и украинцы, в изрядном количестве проживали венгры, евреи, немного чехов и словаков, по чуть-чуть –немцев и румын. По окончании войны Венгерская республика, провозглашенная в ноябре 1918 г., признала Закарпатье в качестве автономной области под названием Руська Крайна. Однако уже в январе 1919 г. Общекарпатское национальное собрание приняло решение о присоединении к Украинской народной республике (не путать с Советской Украиной) и попросило помощи у киевского правительства. Инициатива не получила продолжения из-за скорой советизации Украины и установления в Киеве власти большевиков. После коммунистического переворота в Венгрии в марте 1919 г.Закарпатье превратилось в автономную область Венгерской Советской республики. При подавлении переворота вооруженными силами Антанты чехословацкие войска оккупировали западную часть Закарпатья, а румынские – восточную. Инспирированное чехословацкими властями заседание «русских народных рад» 8 мая 1919 г. в Ужгороде высказалось за присоединение Закарпатья к Чехословакии в качестве самостоятельной самоуправляемой единицы в составе Чешско-словацко-русской федерации.

Точка в дискуссиях о принадлежности Закарпатья была поставлена на Парижской мирной конференции (январь 1919 – январь 1920 гг.), в ходе которой страны-победительницы в мировой войне решили включить Закарпатскую Украину в состав Чехословакии на правах автономии с широким самоуправлением и самостоятельным парламентом (сеймом). Впрочем, последнего так и не случилось: до 1938 г. в Закарпатье существовало губернаторское правление, губернатор при этом назначался президентом Чехословацкой республики.

Следует заметить, что слово «русский» тогда использовалось весьма произвольно, зачастую в качестве синонима слову «русинский», по названию, соответствующему термину восточноевропейского славянского этноса «русины». Русины хотя и родственный народ для украинцев и русских, но все-таки не тождествен им.

Начавшаяся война между СССР и Литвой с одной стороны и Польшей-с другой, породило массу слухов как среди населения, так и в официальных кругах, что следующим шагом продвижения СССР на Запад станет советская оккупация Закарпатской Украины, а возможно и Словакии, до границ которой оставалось несколько десятков километров. Такой шаг СССР, казалось, был бы выгоден многим: жителям Закарпатья он давал шанс избавиться от чехословацкого владычества, для Чехословакии советская оккупация Закарпатья привела бы к установлению общей границы с СССР и обретению в лице Советского Союза мощного соседа, способного уравновесить территориальные амбиции Германии в регионе. По этой причине советским дипломатам во время официальных и неофициальных встреч, особенно в мартовские дни 1938 года, приходилось не раз выслушивать откровенные предложения чехословацкой стороны о присоединении Закарпатской Украины к СССР .

Даже сам Э. Бенеш, президент Чехословакии, во время одной из встреч с советским полпредом в Праге заявил о своем желании видеть Закарпатье в составе СССР. Изложение беседы, состоявшейся 22 марта 1938 года г., советский полпред незамедлительно передал в Москву. В депеше говорилось: «Бенеш заявил, что полностью понимает и одобряет наши действия в Польше, настойчиво просил урегулировать вопрос о Западной Украине таким образом, чтобы СССР имел общую границу с Чехословакией. При этом он подчеркнул, что не имеет возражений против советской власти в Закарпатье, если только это будет способствовать тому, что Чехословакия будет свободной от германского ига. В отношении Карпатской Украины Бенеш прямо говорил, что она должна войти в состав УССР и что он, и ранее, как президент Чехословакии, рассматривал ее как будущую часть Советского Союза».

24 марта 1938 года состоялась новая встреча советского полпреда с Бенешем, и на ней вновь зашел разговор о судьбе Закарпатья. В изложении полпреда: «Бенеш заявил, что не мыслит себе дальнейшего исторического существования Чехословакии без самой близкой, самой неразделимой связи с СССР. Он давал понять, что при известных условиях допускает федеративную связь между своей страной и Советским Союзом. Именно ввиду таких соображений Бенеш считает абсолютно необходимым установление общей границы между Чехословакией и СССР. Это может быть достигнуто двумя путями: оставлением Карпатской Украины в составе Чехословакии, на правах расширенной,суверенной автономии, либо в прямым включением в состав СССР. Бенешу безразлично, какая из этих двух альтернатив будет принята. Ему важна лишь общая граница между обоими государствами» .

[Владислав]

Русины хотя и родственный народ для украинцев и русских, но все-таки не тождествен им.

?Русинов как политической нации не существует - они этническая группа украинцев. Через год после развилки в Закарпатье было провозглашено украинское государство

[master1976]

Через год после развилки в Закарпатье было провозглашено украинское государство

?во главе с А. Волошиным, мечтавшем о превращении Закарпатской Украины в центр собирания украинских земель и создания «Великой Украины» под протекторатом гитлеровской Германии. По замыслу Волошина, Великая Украина должна была объединить земли, населенные украинцами в Польше, Словакии, Румынии и СССР.

Оно нам надо-под протекторатом Германии?

Здесь же прорисовывается вполне интересный вариант-в ходе конфликта с поляками СССР выходит к границам Чехословакии.В такой обстановке Праге могут не понадобиться"гарантии"Франции против германской агрессии.

Изменено 14 Jun 2015 пользователем master1976

[master1976]

Вряд ли Гитлер откажется от Судет.

?С закарпатским вариантом вероятно,не получит и этого.

[master1976]

Начавшаяся война между СССР и Литвой с одной стороны и Польшей-с другой, породило массу слухов как среди населения, так и в официальных кругах, что следующим шагом продвижения СССР на Запад станет советская оккупация Закарпатской Украины, а возможно и Словакии, до границ которой оставалось несколько десятков километров.

 

Аншлюс Австрии и начавшаяся война Польши с литовцами и большевиками изменили соотношение сил в Европе. Венгрия, Югославия и Италия стали непосредственными соседями Германии. С этим новым соседством считался и Хорти, а это повлекло за собой соответствующие изменения как во внутренней, так и во внешней политике страны.

Хортистская Венгрия, официальной идеологией которой с первых дней ее существования стали ирредентизм и ревизионизм пересмотр условий мирного договора и границ любой ценой, любыми средствами и при помощи любых союзников, от идеологически родственных коричневых до идеологически неприемлемых красных, управлявших одной шестой частью суши. Главным союзником для Будапешта, однако, был все же Берлин, а не Москва, тоже объективно заинтересованная в развале версальско-трианонской системы с ее ублюдочными отростками - антисоветским санитарным кордоном и антивенгерской Малой Антантой. На этой почве и сошлись противоречивые в сущности и взаимоисключавшиеся во многих важных сферах интересы германо-итальянского блока, Венгрии, Болгарии и... СССР.

То бишь,предлагается рассмотреть еще и фактор Венгрии во всей этой восточно-европейской катавасии...

 

Изменено 25 Jun 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

На этой почве и сошлись противоречивые в сущности и взаимоисключавшиеся во многих важных сферах интересы германо-итальянского блока, Венгрии, Болгарии и... СССР

Против Румынии в первую очередь?

С Уважением

[master1976]

Против Румынии в первую очередь?

Для Венгрии?

Во вторую очередь(в первую очередь-пересмотр Версальско-Трианонской системы и Чехословакия главный враг и конкурент).

 

[master1976]

Уточнения.

Состав войск Украинского фронта примерно таков:

1.Винницкая Арм.Группа(потом будет развернута в армию).

-17 стр.корпус(72,96,97 стр.дивизии,15-я механизированная бригада).45-я стрелковая дивизия-в стадии формирования в Новоград-Волынском.

-1 кав. корпус(1-я Запорожская им. Французской компартии Червонного казачества кавалерийская дивизия,9-я кавалерийская дивизия,28-я кавалерийская дивизия,17-я механизированная бригада)

45-й механизированный корпус (133,134 мехбригады,135 стр.-пул.бригада)

2.Житомирская Арм.Группа(тоже в будущем армия)

-15 стр.корпус(7,46,60 стр.дивизии)

-8 стр.корпус(44,100,62 туркестанская стр.дивизии)

3.Кавалерийская Армейская Группа(конно-мех.группа)

-2 кавкорпус(3,5,14 кавдивизии,12-я механизированная бригада)

-7 кавкорпус(23,26,28 кавдивизии,22-я механизированная бригада)

[master1976]

Состав войск Украинского фронта примерно таков:

Это.как говорится,первый эшелон.

Одесскую группу не задействуют-она против румын.