Октябрьская революция (переворот) не состоялась

[литовец]

Вся верхушка большевиЯков(Ленин, Троцкий, Зиновьев, Сталин)- полные отморозки, которые мечтали превратить ПМВ в ГВ (Ленин) Но я спрашивал про конкретных людей, приходилось ли Алексееву, Корнилову и др. белым стрелять по толпе до 1917 г.

[Sergio]

Согласен, что не вся. Ну так и большевики не все были полными отморозками.

Богданов, Луначарский, Горький и остальные не "полные отморозки" почему то одновременно были не большевиками. Тов. Ленин их попросил из партии, интересно почему?

[moscow_guest]

Богданов, Луначарский, Горький и остальные не "полные отморозки" почему то одновременно были не большевиками.

<{POST_SNAPBACK}>

Луначарский не был большевиком? Это нечто новое.

[Sergio]

Это нечто новое.

Как говорится, читайте источники, "Позорные вещи, до которых опустился Луначарский" (С) ВИЛ

[moscow_guest]

Как говорится, читайте источники, "Позорные вещи, до которых опустился Луначарский" (С) ВИЛ

<{POST_SNAPBACK}>

Так это когда было? Во время Октября он уже был вполне активный большевик, а после даже нарком.

[Sergio]

Во время Октября он уже был вполне активный большевик, а после даже нарком.

Без меня меня женили

В марте 1917 г. Ленин приглашал вернуться в партию Луначарского, но тот отказался. Пришлось ВИЛу подсуетиться и заочно избрать его сопредседателем VI съезда РСДРП(б), Луначарский возражать не мог ибо в то время сидел в "Крестах" за призывы передачи власти трудовым классам в меньшевистской газете "Новая Жизнь", членом редколлегии которой он являлся.

И насчет "октября" - по его результатам Луначарский подал в отставку с поста наркома, не желая иметь ничего общего с убийствами тысяч в Москве и варварскими бомбардировками Кремля.

[moscow_guest]

И насчет "октября" - по его результатам Луначарский подал в отставку с поста наркома, не желая иметь ничего общего с убийствами тысяч в Москве и варварскими бомбардировками Кремля.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно поэтому я его и отнёс к категории "неотморозков". Но то, что позже он был наркомом просвещения и большевиком, надеюсь, Вы, коллега, не отрицаете?

[Sergio]

moscow_guest, коллега, ну если Вы согласны что "органически корпоративный социализм" не отличается от большевистского, то я готов назвать Луначарского большевиком, как и Горького, которому, помнится, в тридцатые годы задним числом записали членство в партии.

[литовец]

Большевики без Ленина в 1917 г. стали бы нормальной парламентской партией...

[moscow_guest]

то я готов назвать Луначарского большевиком,

<{POST_SNAPBACK}>

Я вообще-то имел в виду официальное членство в РСДРП (б).

[Sergio]

Я вообще-то имел в виду официальное членство в РСДРП (б).

Ну так я и вспомнил Горького, который формально не был членом ВКП(б) с 1918 г., но потом задним числом решили что он не выходил из партии. Так и с Луначарским - он заявление о вступлении в РСДРП(б) не подавал, просто на съезде, где он отсутствовал, приняли решение об объединении большевиков и межрайонцев. Не хотите сравнения с Горьким - можно сравнить с другим межрайонцем, с Троцким. Считаете ли Вы его одном из членов партии Ленина?

[Сеня]

Ага-верные части, которые после краткой беседы уже вроди не верные. В Питере Крымову пришлось бы иметь дело с питерским гарнизоном, а не с большевитскими отрядами- с ними как раз легко было разобраться.На самом деле оперется можно было в тот период только на чисто офицерские отряды-кадетов-казачки колебались.

[Curioz]

Большевики без Ленина в 1917 г. стали бы нормальной парламентской партией

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли. Т.е. поползновения у них такие до "Апрельских тезисов" были, но думаю не задержались бы. Контингент не тот и с поражением от эсеров в парламентской борьбе просто так не смирится...

[moscow_guest]

Считаете ли Вы его одном из членов партии Ленина?

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется. На Октябрь 1917 г. они оба - большевики.

Контингент не тот и с поражением от эсеров в парламентской борьбе просто так не смирится...

<{POST_SNAPBACK}>

Если начнут "трепыхаться" только после поражения от эсеров - то уже для них поздно.

[Артем]

Ну что тут сказать!

Sergo, Moscow guest - почитайте генерала А.И.Спиридовича "Большевизм от зарождения до прихода к власти". Генерал очень глубокий и вменяемый исследователь - там, где не идет речь о немецких деньгах . И все течения и оттенки большевизма он там раскладывает по полочкам. Есть там и Луначарский - как все остальные бабочки большевики нанизанный на булавку, классифицированный и подшитый. ;)

[Curioz]

уже для них поздно

<{POST_SNAPBACK}>

Революцию легко начать - трудно закончить. Радикализация идёт как правило до момента физического уничтожения пассионариев, эсеры очень скоро перестанут быть самыми левыми (что собственно случилось и в РИ). Радикалов много, почва для "грабь награбленное" есть. Т.е. возможна как минимум повторная попытка июльского переворота.

[Звёзды Светят]

Анархисты!

[ЫМК]

Глупо требовать, чтобы в то время генералы Русской Императорской армии имели менталлитет воров в законе, и так же как Ленин с Троцким с легкостью бы отдавали приказы стрелять в свой народ.

<{POST_SNAPBACK}>

1905-1907

Корнилов в это время в Петербуге при Генштабе, затем в Китае.

Крымов А.М. - Участник русско-японской войны 1904-05, во время которой служил в штабе IV Сибирского АК. Затем служил при штабе IV АК. С 4.11.1906 делопроизводитель мобилизационного отделения Главного штаба, с 14.3.1909 мобилизационного отделения ГУ ГШ.

Скорее всего ни тот ни другой "в народ не стреляли". Офицеры генштаба слишком ценный ресурс, что бы командовать стрелковыми ротами на улицах.

Кстати, а кого нибудь из авторов вообще есть списки частей, участвовавших в уличных боях и подавлении вооруженных востаний в это время? А то все больше попадается фраза "казаки и воинские части" :victory:

[Cobra]

да встречались, МОсква- Семеновский полк, КРонштад - Павловский и Енисейский 94-й пехотный...... В общем если поискать Это вылезет....

Меллер-Закомельский - транссиб, но у него там походу была сборная солянка...., Он же потом отметился в Севастополе, где с Чухниным разруливали....... Но того потом застрелили....

[Гость]

На мой взгляд, чтобы Корнилов победил, он должен был быть... германофилом. Ну вырежут большевиков- новые народятся. Всё равно ещё до войны все полимеры были просраны. И за Антанту нельзя было воевать, и нейтралитет держать было нельзя, а за Германию воевать все равно не стали бы. А вот Корнилов мог бы, будь он умнее, бросить примерно такой лозунг:

"Народ России! Англо-французские приспешники и еврейские богачи втянули вас в войну, а остзейцы саботировали боевые действия! Надо взять власть, учредить диктатуру во главе с мной, и перерезать евреев, предателей-эсдеков, и заключить мир с Германией. Россия будет свободна..."

Ведь большевики в своей агитации активно использовали НАЦИОНАЛЬНЫЙ фактор, пытаясь закамуфлировать его КЛАССОВЫМ или считая его таковым- что, мол, Россия воюет за иностранцев (англо-французы)- только большевики говорили про "иностранных капиталистов"- но каждый понимает в меру своей испорченности, её элита- б.ч. иностранцы (остзейцы, скажем), и даже антибуржуазные лозунги человек, знакомый со списком российских предпринимателей, мог бы истолковать как антисемитские. А Корнилову не пришлось бы ничего камуфлировать. Да и с Германией можно подписать мир- тогда деревня будет однозначно "за" Корнилова, эсерам и большевикам стул из под ног выбьют.

Тогда Германия двинется на запад быстрее, чем в РИ, ИМХО. Салоникам каюк, Италия выйдет из войны в результате революции (или король мир подпишет), во Франции немцы блокируют Париж и могут даже дойти до Орлеана, но их всё равно разобьют. Самое интересное будет, если в Германии произойдет коммунистический переворот. Хм, Либкнехт и Люксембург могут подписать что-нибудь вроде Брестского мира.

Но, конечно, самое интересное, что будет с Россией. За Корнилова будет б.ч. крестьянского народа ("прекратил войну, освободил страну от западной зависимости) и армия, против- часть рабочих, эсдеки (частично) и нац. меньшинства. Очень может быть, лозунгом антикорниловских сил будет "многонациональная дружная семья народов России", и за них будут всевозможные дашнаки, грузинские меньшевики, сепаратисты Украины, Казацкого края и Средней Азии... Антантовские интервенты тоже будут, может быть.

[Абрамий]

рамках революционного бардака, даже не вводилось освещение.

Не освещение , а затемнение .

Впрочем в Европе затемнение во время Первой Мировой только в Лондоне и Париже вводилось .

[Звёзды Светят]

Попаданцев вселенцев - в корниловскую компанию!