Государство в изоляции.

[mactuca]

Если это именно сельхоз колонизация то СССР быстро закончится. Найти область где освоить новые земли в принципе не возможно где леса, где болота, где почвы. Конечно можно найти там где волею природы не надо прикладывать титанический труд, но эти области будут островами отделенные тысячами км неосвоенных территорий А советской властью будет местный начальник.

причем пожалуй еще более разгромно чем фермеры проигрывают агрохолдингам

А вот это сомнительно потому как из фермеров который хоть что то производит дополнительно не для своего существования один из тысячи, а успешный колхоз все таки не столь большая редкость. Это при СССР со своего участка можно было пользуясь несовершенством рынка, можно заработать, при капитализме фермер полный ноль.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Мушат

[Berlinguer]

Австралию, Аргентину и тп

чем перебрасывать ?

[evigon]

Колхозы. Исторически сложилось так, что это бастион мещанства и врагов советской власти.

Колхозы угробили конфискацией продукции, а при Брежневе диспаритетом цен. Когда тонна зерна стоит меньше тонны гравия, а литр молока меньше литра воды, как-то не поразвиваешься.

Все равно совхозы Сев. Казахстана и хозяйства Кубани почти поголовно производили рентабельную продукцию, и иногда имели очень даже не хилую прибыль.

[Q-silver]

Большой-пребольшой остров Пасхи )

вся планета сейчас один большой-пребольшой остров Пасхи.

То есть все таки рыночные методы.)))

нет.

рыночные - это когда расценки устанавливают тысячи свободных продавцов и покупателей в миллионах свободных операций.

а тут расценки устанавливает специально обученный чиновник

Наоборот дотаций меньше надо будет

кстати да.

когда начнут менять зерно не на нарисованный в отчетах "хлопок", а на реальный хлопок реально пересекший границу - эти 10% перекроются с лихвой

[Tayhard]

Там - перенесшиеся Румыны !

Вроде, тема была про перенесшийся СССР, а не весь восточный блок.

[Tayhard]

В первый год это не нужно. Поставим аналог малбери, наклепаем сухогрузов Река-Море и не будем отходить и на 30 км от берегов рек Европы и Китая .

Инфраструктура понадобится на месте. Как минимум для осушения того жуткого субтропического болота, которое будет на месте дельты Нила.

[Tayhard]

Даже в Индию и прочие Зимбабвы не бегут из развитых стран, а тут вообще полный

Да ну, бегут еще как.

Так они бегут фрилансом маяться и фенечки плести. Живут в кондоминимумах, едят в кафе. И то в Индии, не в Зимбабве. А тут кафе не предвидится.))

Наоборот дотаций меньше надо будет

кстати да.

когда начнут менять зерно не на нарисованный в отчетах "хлопок", а на реальный хлопок реально пересекший границу - эти 10% перекроются с лихвой

Так будет реал. Пустят большой клин земли под пшеницу вместо хлопка и пошлют подальше. А скорее всего просто погрузятся в войны а-ля гражданская в Таджикистане и останется СССР без хлопка. Правда, в наличии Турция под распашку, но это таки большие траты - целина...

[Tayhard]

То есть все таки рыночные методы.)))

нет.

рыночные - это когда расценки устанавливают тысячи свободных продавцов и покупателей в миллионах свободных операций.

а тут расценки устанавливает специально обученный чиновник

Не знаю как подсчитать, выдержит ли бюджет такое издевательство.

[Звёзды Светят]

расценки устанавливает специально обученный чиновник

Видать, не тому его учили!!!

Иначе всё было бы Прекрасно....

Там - перенесшиеся Румыны !

Вроде, тема была про перенесшийся СССР, а не весь восточный блок.

Можно и Румынию перенести/забарьерить.

Эпохи позднего Чаушеску - осень-89.

И что бы она?!....

.

[Q-silver]

Пустят большой клин земли под пшеницу вместо хлопка и пошлют подальше.

не пошлют.

Заратуш Давид Рикардо не позволяет.

если вопрос поставлен так что надо бросить приписки и реально взять и что-то выращивать, то выращивать будут то что лучше растет и то что знают. а это хлопок.

выдержит ли бюджет такое издевательство.

а до этого был марципанчик?

выдержит, куда денется.

вопрос "выдержит" ли армия резкую конверсию и сокращение. (хотя в реале выдержала и послевоенное сокращение и 90-ые)

[Nagel]

Причем не имея никакой инфраструктуры - ни порта, ни дорог....Ну-ну. Проколупаются не один год.

Причем сразу появятсяя варианты типа захватить колонизационный отряд(заранее пропихнув в него верных людишков) - или даже несколько и отправится куда нибудь подальше от родимых КПСС, ОБХСС и прочих КГБ. И такие будут. А хуже будет когда разожравшиеся сволочи -потомки комсомольцев колонизаторов Австралии, Канады и долины НИла пошлют родимое государство партию и лично т-ща куда подальше.

[Tayhard]

выдержит ли бюджет такое издевательство.

а до этого был марципанчик?

выдержит, куда денется.

До этого нефть и газ продавали. А еще до этого - очень мало кушали.))

Оно конечно понятно что сворачивание ВПК даст прибавку. Вопрос какую и через сколько времени. Кушать то надо и в армии и на гражданке, а автоматом землю не вспашешь. Свехзвуковым истребителем, впрочем, тоже.

[Vasilisk]

Коллеги, обсуждаем тему, а не друг друга. Посты с оффтопиком скрыл, при продолжении совкосрача последуют санкции.

[Radsolar]

Если Римскую империю конца V века перенести на океаниду, то Рим будет поглощен Византией за 200 лет, так как он к этому времени ослабнет, не будет ли людей, желающих и способных защищать Рим, ни хороших командиров. Еще через 200-300 лет Византия сама начнет распадаться на независимые государства, сначала азиатские провинции, балканские, потом и остальные. Дальше средневековья и возрождения развития не будет, так как не будет стимула.

В США на океаниде кризис продолжится, пока не вымрет от голода очень много народа, возможно, восточные и южные штаты отделятся. Но лет через 30 там будет тихо и спокойно, американцы будут думать как покинуть этот остров.

В Руси междоусобицы будут продолжатся, пока не появится наиболее сильное княжество-лидер, оно и объединит остальные.

[Звёзды Светят]

Рим - не из конца 5, а из начала 3 века.

Этак 233 год.

Когда формально ещё продолжался Золотой Век и не знало население, что такое ужасы эпохи солдатских императоров.

[Тунгус]

Пытались при Хрущеве продавать китовое мясо. Не есть народ, травится.

Пруф?

[Nagel]

Оно конечно понятно что сворачивание ВПК даст прибавку.

А даст ли? ВПК (советский) очень специализирован. В РИ 90-х выгодно конвертироваться не удалось почти никому. Причем с сильным дауншифтингом -например завод выпускавший раньше военную электронику -теперь клепает электродрели и сварочные выпрямители. Пытался делать телеки -но прогорел с ними. Выходило дороге дерьмецо.

К тому же по хайтеку обрыв связей с западом ударит сильней всего. нет японских станков, нет американских компов - и усе.

хотя в реале выдержала и послевоенное сокращение и 90-ые

угу так выдержала что была крепко бита вшивыми чеченами в 1995, а 2000 чтоб этих нохчей укротить пришлось со всей миллионной армии с миру по нитке собирать группировку.

СА конца 80-х была на грани полного распада. Реально в частях рулили бандосы и национальные землячества. Какие нибудь стройбаты в Байконуре вообще были на грани бунта -избивали и убивали офицеров средь бела дня.

[Тунгус]

Пытался делать телеки -но прогорел с ними. Выходило дороге дерьмецо.

То, что электроника в военном исполнении обычно стоит дорого - это факт. А что касается качества... Трудно получить нормальный продукт из плохого сырья. По крайней мере, приемлемыми на гражданке методами.

по хайтеку обрыв связей с западом ударит сильней всего. нет японских станков, нет американских компов - и усе.

Но и конкуренции нет. Нет смысла спешить.

[Q-silver]

так выдержала что была крепко бита вшивыми чеченами в 1995, а 2000 чтоб этих нохчей укротить пришлось со всей миллионной армии с миру по нитке собирать группировку.

"выдержать" в контексте изоляции означает не сохранить боеспособность, а удержаться от попыток силой сохранить статус и финансирование. которое есссно будет урезано.

СА конца 80-х была на грани полного распада. Реально в частях рулили бандосы и национальные землячества. Какие нибудь стройбаты в Байконуре вообще были на грани бунта -избивали и убивали офицеров средь бела дня.

ну вот и ответ - от изоляции и сокращения в армии уж точно хуже не станет.

А даст ли?

хотя б ресурсы жрать перестанет - и то хорошо.

Выходило дороге дерьмецо.

все познается в сравнении.

при отсутствии конкуренции будет востребовано и такое.

В РИ 90-х выгодно конвертироваться не удалось почти никому.

давайте не путать нежизнеспособность и неконкурентоспособность.

СССР - почти автаркия с внутренними проблемами. ему от изоляции лучшеет.

а какому-нибудь конкурентоспособному государству, но завязанному на мировую экономику (той же Японии например) очень сильно поплохеет.

а Нигерия от изоляции вообще провалится в раннее средневековье

[Звёзды Светят]

Получается, что СССР нужно переносить не из  января-91, а из  марта-29...

[Стас С.]

Под влиянием этой темы перенос придумался вот какой: СССР и соц.страны в Евразии образца 1985 года переносятся на "параллельную Землю где до этого не появился человек" (распространённый на форуме перенос), но это ещё не всё. Люди "образца 1985 года" переносятся с послезнанием о будущем - за период с 1985 года по, например, 2022 год. По 22.02.2022 например. Можно было бы и "из сейчас", но думаю, лучше, если из времени не позднее 22.02.2022. Спокойнее будет. Немного, но спокойнее. Из моментов, кто до какого дожил, его сознание-память переносится в 10 мая 1985 года в его же тогдашнее тело. В 1985 год, чтобы до Чернобыльской катастрофы.

Но и это ещё не всё. Все перенесённые излечиваются от всех болезней, а также те, кто в 1985 году был старше 25 лет, омолаживаются до 25 лет. То есть "второй шанс" всем им. Но не навсегда, со временем и стареть будут, и болеть.

А ещё убираются радиоактивные загрязнения.

Переносятся территории таких стран образца 10 мая 1985 года: СССР, страны ЦВЕ ОВД (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния), Югославия, Албания, Монголия, КНДР, кусок КНР (Манчжурия).

Такой вот загадочный эксперимент каких-то "инопланетных летучих мышей" или ещё каких сверхсуществ.

То ли перенос, то ли копирование.

Опыт у перенесённых, у значительной их части - огромный. Опыт двух общественных строёв.

Вот и пригодятся "ненужные неэффективные неконкурентоспособные советские заводы и заводы прочих соц.стран". А также и "ненужные сов.рабочие и сов.инженеры и сов.учёные". Капстран-то нету вообще. Ни первомирных, ни третьемирных. Импорт купить негде физически. Что "элитный качественный", что "дешёвый массовый". Сырьё и энергоносители продавать некому кроме себя.

Всё было бы проще, если бы перенос был "обычный", без памяти из будущего. А с ней - картина несколько сложнее, гыгс.

Что плохо в получающемся мире - уехать-эмигрировать-сбежать в другую страну невозможно. Из-за их отсутствия, кроме перенесённых стран. То есть физически-то возможно, но это будет выживальчество и робинзонада в дикой природе. Но со временем "другие страны" могут возникнуть, когда пойдёт исследование и колонизация "Новой Земли".

Ну что - да будет опять совкосрач? (и русосрач? и прочее-национало-Спор?)

Учитывая, что в моей весьма примирительной и мирной по задумке теме "СССР сразу после ВОВ почти никуда не лезет" совкосрач всё равно разгорелся, и та тема была закрыта из-за этого, можно вообразить, что здесь будет? Тем более что тема такая что может вызвать личные переживания.

[марик]

Простите, а что будут кушать эти люди в ссср 1985г? Поставки мяса и зерна отсутствуют. Голода типа 30х не будет, но снабжение станет гораздо хуже. Тут возможно все от парада суверенитета, до жесткой диктатуры. 

[sigulin.maxim]

кушать эти люди в ссср 1985г?

друг друга. это нормальная советская традиция...

[Гусев]

То есть физически-то возможно, но это будет выживальчество и робинзонада в дикой природе.

Да это же мечта многих даже сейчас. А в СССР-1985 она не только еще популярнее, но и народу с навыками нужными - в разы больше. По большому счету - почти все.

Прибавьте сюда, что раз перенесены именно территории стран, на те же места, то совсем рядом немерено земельки с куда лучшим климатом, почвами, водами, рыбой-мясом... Да у вас в первые 5 лет процентов так 20 населения разбежится - причем самого активного.  

======

Анкдотец тех самых 85-х времен:

- Шпион: "Что, граница все еще на замке?"

-Пограничник: "На замке, блин, а то сам бы давно ушёл..."

[марик]

вас в первые 5 лет процентов так 20 населения разбежится - причем самого активного.  

ага, щас. Карацупы на страже. А анекдот это и есть аанекдот