Государство в изоляции.

[Tayhard]

СССР стал центром миросистемы и в ближайшую 1000 лет этот статус не потеряет. Что дальше? Коммунизм построят?

Слишком много неопределенности. Все зависит от решений в Кремле, а чего эти умники учудят -одному Марксу известно.

Вот мне например очевидно что надо расселять население начиная с Севера и Сибири в сторону Средиземки. Ну там Балканы, Малая Азия. И вводить рыночную экономику. Но какой псих решится предложить такое Леониду Ильичу?

А ведь если разрешить пассионарным гражданам самостоятельно фермерстовать за границей, то колхозы вообще останутся без способных людей. И кто там будет тогда пахать? Нет, одно из двух - или никого не пущать, или сразу забить на колхозы и делать рыночные отношения в сх.

[Tayhard]

Хм, можно сразу отдать пол-Турции армянам, пусть осваивают.)) Будет у них великая Армения.

А безлюдную Палестину - евреям. :rofl:

[Tayhard]

В принципе если государство решит что фермеры ему мешают, можно их централизованно сплавлять на острова Греции. Кипр, Крит и прочие Киклады-Спорады. Там пусть хоть завыращиваются.))

[Q-silver]

И вводить рыночную экономику.

даже (классика!) нантакетцы ввели у себя на первое время плановую экономику.

а здесь не просто обрыв мирохозяйственных связей, здесь еще и полная девальвация (обессмысление) ВПК, на который завязано минимум пол-экономики

в общем-то конечно как в реале, но вся прелесть изоляции в том, что можно структурные баги выправить не спеша.

а с другой стороны - под боком макропроект колонизации мира, который просто требует централизованного подхода.

для Госплана тепличные условия. песочница. рояли и плюс 100 ко всем статам. боюсь что после продемонстрированных успехов про рыночную экономику забудут всерьез и надолго.

отдельные несознательные трапперы угрозы представлять не будут. мир будет осваиваться планово и централизованно, с соответствующими капиталовложениями, инфраструктурой и связанностью. развернутые колонии с ВПП, электричеством, телевидением и прочими благами цивилизации кроют трапперов как красноярский край швейцарию.

[Tayhard]

даже (классика!) нантакетцы ввели у себя на первое время плановую экономику.

Плановой экономикой легко прокормить небольшую колонию. Но 250 миллионов человек...В РИ СССР не справлялся и закупал зерно.

[Tayhard]

Вот берем срез - перенеслись, разобрались, облетели планету на Мигах, прослушали эфир. Больше нет никого. И как население едой обеспечить?

В закромах допустим, есть... на годик.

А потом надо как-то восполнить все что буржуины не продали. Ну, урезали ВПК. Даже за год провели некую конверсию, благо взрывчатка и азотные удобрения - не то чтобы совсем разные вещества, да и трактор можно какой-никакой клепать на танковом заводе.

Но во первых, есть подозрение что этого не хватит.

Во вторых, как заставить людей идти в новые колхозы?

Если насильственно - так они тут они и правда разбегаться начнут. Если сделать аналогом армии... Ну-ну. Много они навыращивают. Рабский труд...))))

В РИ как только стали давать паспорта весь народ пободрее из колхозов разбежался.

[Q-silver]

Плановой экономикой легко прокормить небольшую колонию. Но 250 миллионов человек...

а другой нету.

В РИ СССР не справлялся и закупал зерно.

10% от общего объема.

на фоне внезапно потерявших актуальность вооруженных сил и ВПК - это мелочь.

[Q-silver]

надо как-то восполнить все что буржуины не продали

20 млн т в год.

допустим урожайность 8 ц/га

нужно 25 млн га или 250 тыс кв км пахотных земель.

это румыния (80 тыс) венгрия (45 тыс) и польша (160 тыс)

тут они и правда разбегаться начнут

пусть попробуют сами себя обеспечить тем, что получали бы по карточкам.

[Tayhard]

Плановой экономикой легко прокормить небольшую колонию. Но 250 миллионов человек...

а другой нету.

Рыночная есть.

Плановой экономикой легко прокормить небольшую колонию. Но 250 миллионов человек...

а другой нету.

В РИ СССР не справлялся и закупал зерно.

10% от общего объема.

Не знаю, у меня родители четко помнят как в последние годы Хрущева вдруг начались проблемы с мукой и хлебом. Или не 10%, или они были критичны.

это румыния (80 тыс) венгрия (45 тыс) и польша (160 тыс)

Рекомендую не Польшу, а Болгарию. Выше урожаи и лучше транспортная связанность.

А теперь прикиньте как вы будете распахивать эти 25 млн га целины...Кстати, кто пахать то будет? Танкисты и солдаты срочники? они вам напашут...

тут они и правда разбегаться начнут

пусть попробуют сами себя обеспечить тем, что получали бы по карточкам.

Хм, распашут свои 6 соток как в 90 да и все. Ну и работать маленько будут.

[Q-silver]

Рыночная есть.

нету.

проблема СССР ведь не нежизнеспособность, а неконкурентоспособность. в условиях изоляции любое общество консервируется.

так что на кризис разрыва связей и переоценки ценностей АИ-СССР ответит не реформами, а еще большим закручиванием гаек.

или они были критичны

10% - это три дня в месяц сидеть без хлеба. достаточно чтоб запомнилось даже некритичному человеку.

Кстати, кто пахать то будет? Танкисты и солдаты срочники? они вам напашут

Ну и работать маленько будут.

в новых условиях и расценки будут новые.

с/х труд будет более престижным, доходным и востребованым чем защита социалистического отечества непонятно от кого.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Q-silver

[Tayhard]

в новых условиях и расценки будут новые.

с/х труд будет более... доходным

То есть все таки рыночные методы.)))

[Tayhard]

В любом случае, колхозы обречены. В РИ оттуда уезжала вся молодежь и оставались одни бухарики.))

Q-silver, кстати, у вас же там еще Юг распался... не желаете прописать снижение объемов производимой еды?

[Звёзды Светят]

сразу же образуется весьма самостийный фронтир, всасывающий в себя голодных и неудовлетворенных

Ничего подобного!

Не нужно забывать - перенесённый СССР оказался большим островом в океане, а до прочей суши тысячи километров...

Так что никакого фронтира.

.

[Berlinguer]

Не нужно забывать - перенесённый СССР оказался большим островом в океане, а до прочей суши тысячи километров...

Большой-пребольшой остров Пасхи )

[Tayhard]

сразу же образуется весьма самостийный фронтир, всасывающий в себя голодных и неудовлетворенных

Ничего подобного!

Не нужно забывать - перенесённый СССР оказался большим островом в океане, а до прочей суши тысячи километров...

Так что никакого фронтира.

.

Так тогда фиг знает какие там будут климат, времена года и все такое прочее. Океан так-то нехило влияет.

И вообще, зачем тогда СССР. Берите Кубу.))))

[Звёзды Светят]

Так тогда фиг знает какие там будут климат, времена года и все такое прочее. Океан так-то нехило влияет.

Это проработано в процессе Переноса.

И вообще, зачем тогда СССР. Берите Кубу.))))

Можно и Кубу.

Сразу три варианта:

- Фиделевская Куба никому не интересна, с ней никто не враждует, не дружит и не торгует.

- Фиделевская Куба Перенесена в безлюдный мир, где до ближайшей суши очень далеко.

- Кубу накрыл Барьер - можето быть, при Фиделе, а может быть, перед носом бушпритом у Колумба....

Ну, и....

.

[марик]

Куба после развала СССР оказалась в огромной жопе. Пришлось позволить выращивать продукты чуть ли не на крыше. На горючку денег элементарно не имелось. У государства. Кстати в те годы и с лекарствами большой напряг был. Там и сейчас не очень с этим. При том, что система здравоохранения действительно очень хорошая была создана. Так вот едут они в разные Гватемалы отнюдь не из альтруизма. Бабки Кубе зарабатывают. Так что в кратчайшие сроки ссвалится в район 19 века и там останется. Это в лучшем случае.

Вот с СССР совсем другие дела.

Зерна Союз ввозил в 1970 году 2,2 миллиона тонн;

в 1975 – 15,9 млн т;

в 1980 – 29,4 млн т;

в 1985 – 45,6 млн т.

В 1970 году ввозил 165 тысяч тонн мяса;

в 1975 – 515 тыс. т;

в 1980 – 821 тыс. т;

в 1985 – 857 тыс. т.

В 1979 году зампред Совета министров СССР и одновременно председатель Госкомитета СССР по науке и технике – весьма, между прочим, редкий для поздней советской элиты экземпляр партийного интеллектуала, специалист в области теплофизики и термодинамики, лауреат Ленинской и Государственных премий академик Владимир Кириллин – пишет руководству страны докладную записку, в которой указывает, что ситуация в стране очень опасная: СССР закупает продукции машиностроения на 7,5 миллиардов рублей больше, чем продает за рубеж. На покрытие этой дыры уходит две трети всех валютных поступлений от продажи нефти и газа. Оставшуюся треть съедают закупки еды.

Можно долго говорить об отдельных недостатках, но в принципе посадив страну на критический период на карточки можно вполне нормально существовать. За бугром лучше отсутствует. Весь вопрос что дальше. Придет новый Горбачев и устроит перестройку. Или все так и будет продолжаться медленно и печально. Потому что если до кого не дошло, осваивать например нефть на ближнем Востоке нельзя. Труб соответствующих СССР не производил и смысла не малейшего. Если не продавать капиталистам и не отдавать соцстранам на собственное потребление и так хватит. А кинуть людей на распашку югов безлюдных, так ведь сначала придется проложить дороги и построить элеваторы. Да и расчистить землю. Там ведь леса и звери. Времена в 70-е уже совсем не Павки Корчагины. Желающие закончились на целине. Кстати и результат ее показателен.

То есть теоретически СССР должен сосредоточиться на создании внутри себя возможности прокормить и одеть. Практически он этого сделать не смог. Значит снижение уровня жизни и общее недовольство. Отсюда и возможно разбегание. Но все это без четкого понимания что именно сделает Политбюро и кто в него будет входить абсолютный тупик.

Многократно повторяющийся тезис про коняшек на колбасу нешуточно радует. Классное понимание экономики. Когда то я на самосвале возил три-четыре десятка килограмм. Машины нет и маленьких грузовичков не производили. Рентабельность для государства была офигительная. Тем более даже ведь невозможно заплатить официально. Вот и тратился государственный бензин и время. За бутылку. Это на тему лошадей.

[ВИП]

Q-silver, кстати, у вас же там еще Юг распался... не желаете прописать снижение объемов производимой еды?

Да не будет снижения еды! Казахстан и Украина остались, а от таджиков, киргизов, узбеков, туркмен больше убытка чем профита. Наоборот дотаций меньше надо будет

[evigon]

Напомню об участниках СЭВ:

СССР

ГДР

ПНР

ЧССР

Венгрия

Румыния

Болгария

МНР

Куба

Вьетнам.

Сельское хозяйство например Польши было на 70% частным. В ГДР,ЧССР, Венгрии и Румынии государственный сектор в АПК тоже едва превышал половину. В то же время в СССР, Монголии и на Кубе де-факто практически 100% С/х государственное.

СЭВ создавалась в основном для структуализации экономики, для повышения ее эффективности. И это получилось.

В данном случае напряга с Запада не будет. Европейцам и прибалтам некому будет завидовать, значит начнут работать по настоящему. Если, предположим, СССР распадется на 15 независимых, значит Европа останется сама по себе. Монголия зачахнет и станет частью России. А что будет во Вьетнаме и на Кубе - это самое пожалуй интересное.

[Berlinguer]

значит начнут работать по настоящему

в смысле ? Как раз они и неплохо работали. Претензии "не хотят работать" больше к Закавказью или к глубинке РСФСР

[evigon]

в смысле ?

На себя.

[Tayhard]

После переноса, сразу ж будет :"Комсомольцы - на целину ". Конкретно в Дельту Нила

Даже если предположить что это планета без людей и малярия там пока только у макак в джунглях Африки...И что все остальные шистосомы-гельминты-амебы тоже как то без людей не слишком расплодились...

Там все равно будет адское болото с комарами и крокодилами. Где чтобы что-то вырастить, надо мелиорацию такую неслабую провести.

Причем не имея никакой инфраструктуры - ни порта, ни дорог....Ну-ну. Проколупаются не один год.

И как раз что то там научатся выращивать в абсолютно новых, непривычных условиях.

и Южную Францию.

А поближе то никак? Чем Румыния хуже? Ну хоть Греция, и то в несколько раз плыть меньше...

[Tayhard]

В Плане МЯСА. МЯСА - будет достаточно, а вот некоторые жирные полуразумные обитатели нашей планеты,отряда китообразных, увидять фильму Apocalypse Today - в прямом эфире.

Не мяса, а удобрений. Ну, может еще корма для собак. Пытались при Хрущеве продавать китовое мясо. Не есть народ, травится. Ферментов не хватает-с.)) Не все же чукчи.

Почему-то везде фермеры либо ведут полунищенское существование,либо получают госдотации, либо ведут безнадежную борьбу с агрохолдингами.

Так что , когда сравнят трудозатраты на тонну зерна колхозов и совхозов Нильской АО , судьба первых будет предрешена...

Агрохолдинг отличается от колхоза намного больше чем от фермерского хозяйства.

[чукча]

Почему-то везде фермеры либо ведут полунищенское существование,либо получают госдотации, либо ведут безнадежную борьбу с агрохолдингами.

Так что , когда сравнят трудозатраты на тонну зерна колхозов и совхозов Нильской АО , судьба первых будет предрешена...

Это верно. Но и колхозы-совхозы(после хрущевской деятельности это стало почти одно и тоже) либо вели полунищенское существование, либо получали госдотации. Да и соревнование с фермерами они проигрывали (лпх давали больше продукции чем сами колхозы и совхозы), причем пожалуй еще более разгромно чем фермеры проигрывают агрохолдингам. Так как существование совхозов для СССР важно идеологически, то они сохранятся. Следовательно снимаемые урожаи Египтах и Франциях будут куда меньше чем в реале.

[Tayhard]

Так как существование совхозов для СССР важно идеологически, то они сохранятся.

Ну, честно говоря при отсутствии конкурентов-капиталистов, эта важность сильно снижается. Можно маневрировать, было бы желание.