Государство в изоляции.

[Tayhard]

Чтобы прилететь и спалить с воздуха амбар с зерном и ридну хату, СССР особо и напрягаться не придется. Чай, не за 1000 км учапаете...

Коллега, Вы. похоже, начинаете строить фентези на чистом упрямстве. Учапать можно и дальше, а прежде чем "прилететь" (что дико дороже амбара) - надо сперва "найти". Мир - он большой, амбар - маленький. Особенно если он - погреб в горе. Ну и самый главный вопрос, от которого вы уходите - любимый вопрос коллеги Санитара, рифмующийся с "бытия" - нафига?

Как это нафига.)) Государству такие беглецы невыгодны. А если их мал-мала спалить, то остальные подумают и не побегут.)) Банальность...

Ну а как вы хотите без дорог, мостов и прочего уйти с семьей, животинкой и пожитками больше чем за 1000 км да еще с запасом еды, да еще таким чтоб дотянуть до следующего урожая - это мне интересно послушать. Погреб в горе тоже ручками рыть будем? Пещеры не всегда в нужном месте, да и искать их на огромной территории...Впрочем, сжечь ведь можно и поле на корню. Перед уборкой злаки высыхают и хорошо горят...Ну а уж найти с воздуха такое поле не проблема. Оно же не абы где будет. Удобных территорий как раз очень мало, и все беглецы туда потянутся.

[Ринн]

с расселением это одно, да и не очень то оно изоляция, а ежели всё за пределами перенесённого ссср будет каменной пустыней, или сами себе материк со сплошным океаном за границей, подобные переносы как-то предлагались

Изменено 5 Jun 2013 пользователем Вариан Ринн

[Tayhard]

Включая построение неручной мельницы.

Стесняюсь спросить нафига вам это понадобилось в реале, и какой процент жителей СССР имеет такой опыт.

[Tayhard]

Вы лучше ответьте - с какого пассинарного бодуна и за каким нафига ваш ЗАСТОЙНЫЙ СССР будет гоняться по всему миру за беглыми - и на какие шиши он это будет делать.

С такого же, с которого за границу своих граждан не выпускал. А шиши - ну что шиши. Коней на мясо и вот уже большая часть беглецов передумала. Показательно стереть с лица Земли несколько беглых поселений, да по телевизору показать - и еще много передумало...Особенно женщин. А без них бежать как-то не романтично выходит...

Да полноте. Я жил с августа по апрель в районе Туапсе и подробно расспрашивал врачей о здоровье людей в тех краях. Не хуже там статистика.

Мало жили, дорогой. Я там вырос. И заработал те самые хронические простуды в ассортименте. Которые перестали быть хроническими через несколько лет после уезда. Без всякой помощи врачей, кстати.

Так что не рассказывайте мне о вкусе ананасов .

Давайте вернемся к потенциальным беглецам из СССР. Спорить о том, где больше простуд, можно долго.

[Tayhard]

Баловная Голь, давайте конкретику. Сколько вас таких красивых бежит, в какую именно точку земли, как будете выживать первый год (еда, жилье), сроки, необходимые материалы...

[Крысолов]

Гонка вооружений

Это проблемы СССР. Красный Китай вполне без гонки вооружений обходится.

А хайтек был нужен чтоб не остать от конкурирующего запада, а без запада и без конкурентов нафига он им нужен то?

Вот это правильно. Зачем социализму трактор когда и на конячке пахать можно?

[Tayhard]

Или вы думаете, что пр Алексее Михалыче коней контролировать не догадывались? Детские придумки, ей богу. И предков обижаете .

При Алексее Михайловиче они а)были в каждом хозяйстве б) ими так или иначе можно было обзавестись на месте. Угнать, отнять, выменять... не важно. Формирование этноса казаков шло отнюдь не в вакууме, а коней приручили в тех степях еще когда и слова то такого не было.

[Крысолов]

Ну сами лет через 50 изобретут построят подумаешь.

А зачем?

И самое главное - кто? Нет конкуренции - ненужно и науку двигать и инженерные школы создавать.

[Tayhard]

Да. а реки, моря и лодки-плоты государство тоже под контроль возьмёт? Не лопнет?

на самодельном плавсредстве с конем? ну-ну.))

а своего опыта ВЫЖИВАНИЯ у вас, видимо нет. (очень желаю, что не "пока", но... не сглазить бы...).

Есть.

[Tayhard]

Спок. ночи...

да мне не жалко, можно завтра продолжить.))) не упрямства ради, а только истины для.

У татар, значит, коня украсть можно было - а в СССР ни-ни..

Да в СССР то несложно. Проблема с ним отмахать сотни км от границы, вот в чем штука. Это при условии что коней не пустят на мясо, что, в общем, напрашивается. Или отгонят от границ в центре страны, в Казахстан - и веди его оттуда пол-лета до ближайшего государства. Незаметно, ага.)) Как Штирлиц в парашютом.

Ну-ну. Да в реале на танках уезжать будут.

Без топлива этот танк будет потом годен только для просушивания мокрого тельника и портянок на стволе пушки. Пахать не выйдет.))

У вас получается какое то предельно слабое и не контролирующее своих граждан государство. Из которого бы все свалили еще в нашей реальности...

[Tayhard]

Это еще опуская тот момент что у крестьян был ого-го какой стимул бежать на Дон. "Нужда заставит калачи есть"... А вот какой стимул у беглецов из СССР?

[Berlinguer]

А вот какой стимул у беглецов из СССР?

ну психологические как бы.

Очень часто в истории было

[Tayhard]

Нет, я бы даже лично взялся свалить из СССР и выжить, если границу не будут охранять днем с огнем. Поселился бы пожалуй в бухте Янарташ, что в Ликии...Хоть с огнем проблем не будет. А если найти не получится - в любой не болотистой местности на южном берегу Малой Азии.

И даже верю, что наберись нас таких умных человек 30 разного пола, да еще с хорошим бэкграундом - мы бы там неплохо пожили.

Ну а уж потомкам пришлось бы выкручиваться как могут.

Но вот вопрос - а нафига? Что такого жуткого в СССР что надо пожертвовать всеми благами цивилизации?

ну психологические как бы.

Очень часто в истории было

Бегство из развитой страны 20 века в полное отсутствие цивилизации? Где такое было?

Изменено 5 Jun 2013 пользователем Tayhard

[Berlinguer]

Бегство из развитой страны 20 века в полное отсутствие цивилизации?

хиппи не подходят ? Нет, не подходят. Жалко )

Индусы вроде уходят иногда после опред. возраста

[Berlinguer]

Почитайте чего-нить (Серафимовича я, видимо, зря цитировал) про природу Кубани и Черномоского побережья ДО 20 века

Да, похоже это действительно автор Тень Дуба )

[ВИП]

Бегство из развитой страны 20 века в полное отсутствие цивилизации? Где такое было?

Кстати да. Даже в Индию и прочие Зимбабвы не бегут из развитых стран, а тут вообще полный 0.

Скорее будет централизованная приграничная колонизация. Сразу с губернаторами первыми секретарями, новыми городами, и попутными деревнями, подстроенными под новую городскую сеть. Сразу с постройкой ЖД, электричества, ГЭС и размещением пограничнных частей.

И насчёт охраны границ. А что в СССРе на погранслужбу жаловались? Многие ли просачивались втихаря через границу изнутри? а на погранслужбу скока от общего военного бюджета шло? Процентов 5 то было? Тогда 20% реала военных расходов за глаза.

Да и стимулов бежать откуда? Сколько брежневских советских сбёгло не в загнивающий 1й мир (которого тут нет) а хотя бы в Афган и Иран? В Монголию? и не на поезде и пасс самолёте, а с рюкзаком через горы/колючку? А тут ещё хуже Монголии условия снаружи.

[ВИП]

И вообще в том мире в новые зоны колонизации и так будут добровольцев отбирать. Централизованно. И дачные участки всем давать одинаковые, по 50 соток Колхозникам личный огород гектар. 20 000га жирной земли на небольшой колхоз. Зачем в этих условиях бежать дикарём, если даже горожанину можно при желании завербоваться, пожить в бараке в Турции лет 5-10, а там в многоэтажку с удобствами, и с дачей в 50 соток И всё подряд одному делать не надо, цивилизация вокруг будет.

Да и быстрее так будет, чем диким. Государственная колонизация явно имеет все возможности дикарей обогнать и нагнуть не заметить.

[чукча]

Как бы у России фронтиры сейчас скорее оставляются, чем осваиваются. А ненаселенки, собственно, до фига, чай не Голландия.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем чукча

[ВИП]

И кстати, в зонах госколонизации какой национальности народ будет, со временем? Правильно, Советский народ С русским языком и славянской внешностью, (с небольшими вкраплениями смуглых и монголоидов).

Как бы у России фронтиры сейчас скорее оставляются, чем осваиваются. А ненаселенки, собственно, до фига, чай не Голландия.

Дак Советы тоже всякие Чукотки и БАМы забросят напрочь, а Германию, Болгарию и Турцию освоят. Ну и Китай с Индией, позже.

Неплотно, но освоят. Узловые транспортные точки, месторождения, итп.

[alexflim]

Я себе представляю как могуче развернуться беглецы, без медицины, науки, с самым примитивным инструментом... да разница с ссср скими холопами и в прямь будет разительной

[ВИП]

Собственно, даже и щас. С Чукотки и Магадана поубежали, а в Уренгой и Сочи до сих пор прутся за тыщи км. А если вместо Уренгоя будет Плоешти/Абадан, а вместо Сочи Стамбул/Кипр, и с уренгойской/сочинской же зарплатой? Ломанутся ещё веселее и песни ещё красивше будут. Только вместо северов на юга

Только в отличие от Уренгоя, сельская периферия ещё будет неплохая. По принципу заселения Калининградской обл. Только нам даже 1 000 000 населения не надо. И меньше хватит. Например, хватит 100-тыщного Стамбула и 100тыщ колхозников вокруг, для начала. На всю нефть Ближнего востока пары-тройки миллионов чел хватит.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем ВИП

[evigon]

Совсем недавно было обсуждение о переносе славного города Омска. На мой скромный взгляд - все посты (или почти все) посты оттуда можно перенести в эту тему.

[Tayhard]

Не, с Омском там реально тоскливая развилка. Привязанные к инфраструктуре города, омичи вынуждены жить на старом месте и вкалывать день на пролет, питаясь одной картошкой и речной рыбой....

А целый СССР таких проблем не имеет. Там Сибирь и Север скорее всего вообще расселят в Румынию.)

хиппи не подходят ? Нет, не подходят. Жалко )

Говорю как хиппи - не подходят.

[Q-silver]

все посты (или почти все) посты оттуда можно перенести в эту тему.

угу.

как обычно свели на ИСОТ.

возвращаемся к теме.

СССР стал центром миросистемы и в ближайшую 1000 лет этот статус не потеряет. Что дальше? Коммунизм построят?

[Tayhard]

Задумчиво:

тут ведь какой аспект...Технически запросто можно отдать свободным фермерам Румынию и Болгарию, осваивайте, стойте свои мельницы...Но эдак и в СССР народ захочет не в колхозах корячится, а на себя работать!

Как поступит правительство в этой пикантной ситуации?