Альтернативный самолет поля боя

[chameleon]

Стоит ли делать из них культ?

+100500

[Димончик]

Коллега ВАЛХВ, насчет котла как то не знаю. Там два слоя стали и прокладка из пенобетона мм 200 если не больше. ШВАК пошли в 36м, а эрликоны в 33м у нас испытывали, а ежли стырить беккера или свое делать с 31го(25го) вполне можно( выдурив у немцев информацию). Я на немецкий пулемет гаста заглядываюсь, но питание из магазина не нравится.

Пушки нужны, точность эффективность и стоимость у них лучшие из всего авиа вооружения, а вот какие уже вопрос. :good:

[ВАЛХВ]

Коллега ВАЛХВ, насчет котла как то не знаю. Там два слоя стали и прокладка из пенобетона мм 200 если не больше. ШВАК пошли в 36м, а эрликоны в 33м у нас испытывали, а ежли стырить беккера или свое делать с 31го(25го) вполне можно( выдурив у немцев информацию). Я на немецкий пулемет гаста заглядываюсь, но питание из магазина не нравится. Пушки нужны, точность эффективность и стоимость у них лучшие из всего авиа вооружения, а вот какие уже вопрос.

В кинохронике видел как Тандерболт пулеметами подрывает паровоз. Читал, что это могут сделать и пушки 20 мм. А уж ВЯ тем более. Не забывайте, что на конструкцию котла изнутри сильно давит пар. Боюсь, что в 31 (25) наша промышленность даже лицензию на блюдечке автоматической пушки не сможет оприходовать. И после 36-го родная ШВАК внедрялась медленно и туго. А это уже была другая эпоха. Из авиапушек мне для АСПБ милее всего альт ВЯ 25 мм под выстрел МЗА.

[Mamay]

Коллега, ну несогласен я с вами! 12,7мм американцы долбались в специфичных условиях, а опыт ВМВ однозначно показал что нужны пушки! Англицкие спецы крутили-вертели а поставили на спитфайр 4х20мм

Ну это под самый конец, как бы не с Гриффоном вместе. А так 2х20 + 2х12,7 мм.

у немцев вообще вместе с подвесками до 6 стволов выходило(ФВ-190),

Противники у Фоки специфические - многомоторные бомберы.

наши на як-3 3 ствола лепили, но не потянул.

Да и не надо было. Вы воспоминания почитайте наших пилотов, того же Голодникова. на Вархоуках из 4х12,7 оставляли 2х12,7 мм, при том синхронные, внешние убирали пулеметы. И воевали, считая это вполне достаточным вооружением.

А для бомберов тем более тяжелых 30мм минимум,

Не минимум, а оптимум. На МиГ-15 были 1х37 + 2х23 (суперкрепостям вполне хватало), но в следующем поколении опять вернулись к 30 мм.

ШВАК пошли в 36м, а эрликоны в 33м у нас испытывали, а ежли стырить беккера или свое делать с 31го(25го) вполне можно( выдурив у немцев информацию).

Эрликон стреляет с заднего шептала, значит синхронный вариант отпадает сразу. Его поэтому на Фоке и ставили за диском винта, как впрочем и МК108.

Я на немецкий пулемет гаста заглядываюсь, но питание из магазина не нравится.

Вы лучше на Гебауэр заглядываетесь.

Ну я с ил-20 идеи тырю, первый вариант с наклонной установкой вооружения, а потом придумали опускающиеся установки но чертежей не нашел, но тут и так разберемся(я их и предлагаю).

Ну Ил-20 - это явные перегибы. Может лучше на этом остановиться

Поменять местами топливный бак и двигатель (так вал короче). Передняя носовая стойка. А наклонные пушки в хвосте.

По составу вооружения тоже обсудим на начало: 2х23мм ВЯ( 150 снарядов) и 4х7,62мм ШКАС( 1500 патронов) и бомбы 400-600кг.

А хватит ли 2 пушек. Бреющий полет даже на скорости 216 км/ч - это уже 60 м/с. 2 пушки дадут 20 выстр/сек (скорострельность каждой по 600 выст/мин). 1 снаряд на 3 метра.

Хотя честно говоря нравятся эрликоны слабой баллистики, и по весу 4х20мм(100 снарядов) вроде интересней.

Скорострельность у них низкая.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Например, делать альт ВЯ 25 мм на базе зенитного выстрела.

Коллега, ВЯ 25 мм на базе зенитного выстрела - оксюморон. Она выстрел 23х152 мм ели переваривала, а вы ею в 1,5 раза грузануть хотите. ВЯ впору наоборот под более легкий выстрел переводить, чтобы надежность повысить. Что то вроде 20х115 (на базе 14.5х114). А вообще правильно было бы ориентироваться изначально на выстрел 20х105 (короткий Солутурн), он вроде с 2К к нам попасть должен был. Вес снаряда 140 гр (против 96 гр у ШВАК), скорость - 730 м/с. Это для ББ. Осколочный вышел бы 130 гр и скорость ~ 780 - 800 м/с. ИМХО идеальный авиационный выстрел 20 мм.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Mamay

[chameleon]

Пушки нужны, точность эффективность и стоимость у них лучшие из всего авиа вооружения

Спорное утверждение. Пушки нужны для атак по лёгкой технике и пехоте. Желательно по таким, что в ответ не стреляют. Для всего остального недостаёт либо точности(амбразуры дотов), либо эффективности(танки и прочая броня), ну и стоимость у них не ахти(ещо пулемёты есть и даже гранаты).

Ну это под самый конец, как бы не с Гриффоном вместе. А так 2х20 + 2х12,7 мм.

Коллега, вы опять путаете время. 4 Испаны - это Хурь IIc(конец 40-го кустарно, начало 41-го серийно) и Спит Vс(конец 41-го, опционально). А последние Спиты войны таскали как раз два крупняка и две Испаны.

Противники у Фоки специфические - многомоторные бомберы.

И наземные цели.

[Bober550]

Стоит ли делать из них культ?

Совершенно нет. Важнее бомб тонну нести и РСы поточнее.

[sergey289121]

Что то вроде 20х115 (на базе 14.5х114).

А смысл длину увеличивать? Так и оставить 114

ИМХО идеальный авиационный выстрел 20 мм.

А если на базе выстрела ДШК 20мм сделать?

[Mamay]

Коллега, вы опять путаете время. 4 Испаны - это Хурь IIc(конец 40-го кустарно, начало 41-го серийно) и Спит Vс(конец 41-го, опционально). А последние Спиты войны таскали как раз два крупняка и две Испаны.

Ну тем более. Перешли с 4 Испан на 2 и не жужу. При том Браунинги чуть ли не основным оружием считались, Испаны в крыле надежностью не блистали.

[Mamay]

Совершенно нет. Важнее бомб тонну нести и РСы поточнее.

Важно правильные бомбы нести. А с РС, если бы все было так просто некто бы ПТО на самолет не пихал бы. Вон у союзников РС были вроде даже кумулятивные, но даже им необходимую точность обеспечить не удалось. Хотя золотые попадания конечно были (Витманн, например).

[Mamay]

А смысл длину увеличивать? Так и оставить 114

Дык она сама увеличиться при обжатии на снаряд большего диаметра. Скажем когда 14,5х114 переобжали на 23 мм получился 23х115. И наоборот при уменьшении калибра длина гильзы уменьшается. Например, чехи из 20х105 (короткий Солотурн) делали патрон ZB-60 получили 15х104.

А если на базе выстрела ДШК 20мм сделать?

Гильза ДШК имеет опорный диаметр 21,8 мм, а ШВАК 25,2 мм. И тут даже дело не в том что у ДШК V_гильзы на 20% меньше, диаметр снаряда по пояскам будет больше диаметра гильзы. Для нас это может оказаться проблемой.

Из ДШК можно какой-нибудь 15 мм авиационный боеприпас попробовать сделать.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Mamay

[Bober550]

Вон у союзников РС были вроде даже кумулятивные, но даже им необходимую точность обеспечить не удалось.

У Вас есть характеристики точности западных НУРСов? Говорю без издевки, мы с коллегой Кобра их уже несколько лет ищем.

Важно правильные бомбы нести.

Сколько играет определяющую роль.

[ВАЛХВ]

Коллега, ВЯ 25 мм на базе зенитного выстрела - оксюморон. Она выстрел 23х152 мм ели переваривала, а вы ею в 1,5 раза грузануть хотите. ВЯ впору наоборот под более легкий выстрел переводить, чтобы надежность повысить. Что то вроде 20х115 (на базе 14.5х114). А вообще правильно было бы ориентироваться изначально на выстрел 20х105 (короткий Солутурн), он вроде с 2К к нам попасть должен был. Вес снаряда 140 гр (против 96 гр у ШВАК), скорость - 730 м/с. Это для ББ. Осколочный вышел бы 130 гр и скорость ~ 780 - 800 м/с. ИМХО идеальный авиационный выстрел 20 мм.

Я к тому, что делали же авиапушки 37-45 мм у нас и 30 мм у немцев. Почему бы у нас не сделать 25 мм? Но если это слишком сложно в те времена, тогда предложение снимается. Пусть останется РИ ВЯ.

[sergey289121]

Из ДШК можно какой-нибудь 15 мм авиационный боеприпас попробовать сделать.

Толк будет?

[Cobra]

Говорю без издевки, мы с коллегой Кобра их уже несколько лет ищем.

кстати я тут начал читать книгу о конвоях до покладки в больницу, так там грубо говоря по конвою германскому Бофайтеры примениои Ракеты попало 3 штуки, что примерно равнялось 2.5 процента

[Mamay]

Про плавсредства ничего не могу сказать, ибо топить их из авиапушек навряд ли возможно.

Голодников рассказывал, что Кобрами потратив всего 8 снарядов потопили транспорт (наливник вроде).

Я к тому, что делали же авиапушки 37-45 мм у нас и 30 мм у немцев. Почему бы у нас не сделать 25 мм?

Скорострельность НС-37 - 200 выстр/мин, а у ВЯ-23 - 600. Делайте выводы. Сделать можно, но скорострельность у нее будет не очень.

[ВАЛХВ]

Голодников рассказывал, что Кобрами потратив всего 8 снарядов потопили транспорт (наливник вроде).

Который вез бензин и его пары.

Скорострельность НС-37 - 200 выстр/мин, а у ВЯ-23 - 600. Делайте выводы. Сделать можно, но скорострельность у нее будет не очень.

480 выстрелов в минуту не хватит? Если мало, можно обойтись РИ ВЯ.

[Mamay]

Толк будет?

Немцы же делали 13х64. Чисто авиационный, вес фугасного снаряда - 34 гр, Vнач = 750 м/с. Против нашего 12,7х108 вес - 52 гр. Vнач = 860 м/с. Ну и здесь я предлагаю что то похожее только в 15 мм калибре. Вес снаряда прежний оставить (52гр, но более пустотелый под ВВ), скорость снизиться (диаметр ствола больше) по баллистики что то близкое MG-215/15 (15х83) будет.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

480 выстрелов в минуту не хватит? Если мало, можно обойтись РИ ВЯ.

А вы столько и не получите. Там снаряд 300 гр весит (в 1,5 раза тяжелее ВЯ). 300 выст/мин - потолок.

[Mamay]

Скорее нужны 1.5-25 кг и 250+. 50 и 100 кг оказались наименее эффективными калибрами

100 - да. 50 - нет.

Сколько играет определяющую роль.

Нет. Уже приводил пример.

Заметим, что нередко лучший эффект при ударе (например, по бронетехнике) достигался в случае применения самолётом авиабомб ФАБ-50 М2, М5 или М9, изготовленными из забракованных артснарядов. Их толстостенные корпуса обладали отменным осколочным действием (при сбрасывании с высот 500-1000 м приведённая площадь поражения лёгких танков шестью бомбами ФАБ-100 составляла 180 кв. м, а десятью ФАБ-50 М9 - 400 кв. м).

Т.е. даже 1,2 тонны сотками не даст того же эффекта, что 500 кг полтинников.

Полтинник - это 6" артиллерийский снаряд с оперением.

У Вас есть характеристики точности западных НУРСов? Говорю без издевки, мы с коллегой Кобра их уже несколько лет ищем.

Про английские пишут от 5% до 7,8% (все же скорее 5). Про HVAR не знаю, может слегка поточнее, скорость то больше. Есть какое то писание на американском, но я в нем не силен (может Кобра победит).

Оказывается и наши РС можно было бы подправить очень простым способом

Созданный в 1942 году инженерами предприятия «Чешска зброевка» на основе РС-82 собственный реактивный снаряд имел гибридную систему стабилизации: поверхности стабилизаторов имели малую (1,5 градуса) закрутку. Вращение снаряда вокруг своей оси было медленным и недостаточным для стабилизации вращением, но таким образом устранялся дестабилизирующий эффект неравномерного горения порохового заряда (эксцентриситет тяги). Германская ракета превосходила РС-82 по дальности полёта, кучности и действию по цели. Собственные ракеты с косо поставленным оперением появились в РККА только в 1944 году, получив специальные баллистические индексы ТС-46 и ТС-47

Конечно супер точность не получили бы, но летали бы поточнее.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Mamay

[Cobra]

посмотрю..... Но как мне помниться на море попадания советских НУРС были единичны. А вот ПТАБы в Керчи оказались довольно эффективны против малых германских боевых кораблей.

[Димончик]

Мне лично нравится или 2х23мм и 4 шкаса, или 1х37(Н-37) и 4 шкаса или 1х57(Н-57) и 4 шкаса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD-57

У читывая что все вооружение при двухмоторной схеме сосредоточится в носу или около как хеншеле129 точность будет хорошая.

Ну и бомбы по желанию, но лучше специальные кассеты под 2,5-10 кг бомбы(осколочные и кумулятивные, кассеты для равномерного сброса)) или 50-100кг вместо кассет. В общем 400-600кг вполне хватит.

[Cobra]

"Сотки" вообще оказались эффективным калибром только при работе на море

В море минимально эффективный калибр 250 кг

[Mamay]

Ну и бомбы по желанию, но лучше специальные кассеты под 2,5-10 кг бомбы(осколочные и кумулятивные, кассеты для равномерного сброса)) или 50-100кг вместо кассет. В общем 400-600кг вполне хватит.

Ориентируйтесь на 50 кг и ниже. 100 кг вообще исключим. 250 кг и выше оружие ПБ.

[Димончик]

У нас самолет поля боя и соответственно вооружение. Страна тоже вроде сухопутная, а что адмиралы замутят с машиной потом подумаем.

Хотя....

Пару пушек 23(20)мм оставим, вместо внутренних кассет баки(если надо) снаружи мост и 2х250кг, 1х500кг или даже 1х1000кг( или торпеду) вполне потянем. Но я с мокрожопыми не дружу!

Коллега я ориентируюсь на 2,5-10кг, осколочные и ПТАБ, просто надо не просто высыпать ворохом а желательно хоть чуть аккуратно разложить по врагу. Отсюда и идея кассет в бомбоотсеке с последовательным сбросом, чтоб на 3х3 метра одна бомба и полосу сколько захватит, может и последовательный сброс из кассет( автомат для колонн техники). Ну это так на закуску!

Коллега вы там предложили пулемет Гебауэра, но он с приводом от мотора, а я хочу поворачивающиеся установки, чтоб в горизонтальном полете стрелять в низ хоть 30 градусов. А с ним будут проблемы.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Димончик