К.К. Рокоссовский убедил И.В. Сталина

[valery k]

Если у нас не альт-фюрер или не альт-хирохито, то Япония в войну уже не вмешается.

Они почти были готовы в мае-июне 1942 года. И наличие "пятидесяти" дивизий их остановило.

Если у нас не альт-фюрер или не альт-хирохито, то Япония в войну уже не вмешается.

А всё-таки надо отказаться от Ржевско-Сычевской операции в пользу Урана и Сатурна.

Япония ждала падения Сталинграда и закрепления немцев на Волге. Тогда даже при условии сохранения Баку, доставки нефти были под вопросом, и нападение Японии весьма вероятно. Сейчас же зима на Дальнем Востоке не способствует началу наступления. Да и фактор Мидуэя резко поменял настрой. Кстати и Турция была наготове. Судя по нашему послезнанию конечно Марс неудача, но даже при чудовищных и видимо не всегда оправданных потерях, ее проведение сковало не только наличные силы вермахта, но и весьма приличные оперативные резервы. Видимо при удачном стечении обстоятельств напрашивался вывод еще не потрепанных бронетанковых и мех частей и переброска их под Ростов или Воронеж для усиления давления на южном фланге, с сохранением сковывающих действий против Моделя. Изменено 27 Jun 2013 пользователем valery k

[evigon]

ее проведение сковало не только наличные силы вермахта, но и весьма приличные оперативные резервы.

Там поставили амбициозную цель - уничтожение целой армии, а на юге - синица в руках. Силы в обеих операциях с нашей стороны задействованы практически одинаковые. Возникает чувство, что "Марс" усиленно и успешно лоббировали. :secret:

[valery k]

ее проведение сковало не только наличные силы вермахта, но и весьма приличные оперативные резервы.

Там поставили амбициозную цель - уничтожение целой армии, а на юге - синица в руках. Силы в обеих операциях с нашей стороны задействованы практически одинаковые. Возникает чувство, что "Марс" усиленно и успешно лоббировали.

Вы знаете есть вполне обоснованная версия, что данные о начале Марса были слиты немцам через нашу разведку, с целью обезопасить Уран. По крайней мере Уран немцы точно проспали. При фиксации развилки, я почти ничего не изменил по отношению к реальности, сместив лишь приложение сил, а вот маневр при успешном развитии событий вполне вероятен и насыщение войсками из резерва направления от Ростова на Днепр напрашивается. Ключевым, по моему мнению, и из приведенной выше цитаты стало отсутствие опыта у Сов Армии по окружению крупных масс войск противника и по наиболее оптимальному развитию выгодной ситуации. Военное искусство Сов Армии еще не доросло до "Багратиона" и Висло-Одерского шедевра. Кстати, для нелюбителей совка, последнюю операцию по ее последствиям, Меллентин назвал в мемуарах самым страшным ужасом Зап Европы со времен падения Зап Римской империи.

[wizard]

В войне выбирают надежные решения с запасом прочности при выполнении. Азартная игра возможно, но не тогда. я бы тоже Рокоссовскому отказал.

в принципе после краха Манштейна надо сделать только одно поменять Ватутина на Рокоссовского. Ватутин пущай и добивает Паулюса.

Рокоссовского под Харьковом немцы не подловят.

[ВАЛХВ]

+1, чо уж.

Я вообще считаю что с ДВ войска можно перекидывать сразу после битвы под Москвой. Если у нас не альт-фюрер или не альт-хирохито, то Япония в войну уже не вмешается.

<br />

В принципе все так и есть, но сделаем скидку на неизбежный туман войны, висящий в Ставке и ГШ КА. Как вариант, я бы предложил японцам в 42-м такое соглашение - мы забираем войска с ДВ на запад, а они уводят Квантунскую армию в Китай ловить Чан Кай Ши. Естественно с мерами взаимного контроля и пр. Вдруг прокатит.

Усиленная группировка под Ростовом в отсутствие Миус - стопа, вполне может работать по направлениям Перекопа, Запорожья и Днепропетровска. Если реальный Сталинград стал кошмаром для немцев на 70 лет, то это был бы полный нокаут.

<br />

Без дивизий 1 ТА с Кавказа Миус-фронт уже будет разреженно-слабый. А если, скользя по правому берегу Дона отсечем в большой Котел № 2 4-ю ТА, то вообще немцам его заполнять нечем кроме импровизированных рот отпускников, окруженцев и тыловиков. Единственный близкий резерв - это ТД и МД ГА Центр. Но им быстро и компактной массой не поспеть. Поэтому южная излучина Днепра вполне достижима. Кстати, в Донбассе у немцев были в преддверии зимней кампании накоплены большие запасы предметов снабжения, без которых им будет очень туго.

Они почти были готовы в мае-июне 1942 года. И наличие "пятидесяти" дивизий их остановило.

<br />

Да, но мы раньше второй половины сентября на ДВ ничего не трогаем. А осенью в Токио уже о другом голова болит: блицкриг на ТО ТВД закончился, они погружаются в трясины Гуадалканала, Н. Гвинеи, Бирмы.

А всё-таки надо отказаться от Ржевско-Сычевской операции в пользу Урана и Сатурна.

От неё как амбициозной цели срезать Ржевский выступ. Но задача сковать единственно богатую резервами на Восточном фронте ( порядка 10-ти ТД и МД ) ГА Центр остается. Иначе на юге все обломится. Надо прикинуть, как КЛФ и ЗФ оставшимися 40 танковыми и 3 механизированными бригадами смогут провести 3-4 локальные операции типа Великолукской. Типа выбираем одну-две немецкие ПД, окружаем, отражаем деблокирующие удары, уничтожаем. И снова выбираем новую жертву. И так держать ГА Центр в напряжении.

Возникает чувство, что "Марс" усиленно и успешно лоббировали.

<br />

К сожалению, главные игроки ушли, не оставив мемуарных свидетельств по тому как Марс соотносился с Ураном. А с учетом исполнения замысла на фоне Сталинграда, лоббисты пожелали остаться в тени.

Ключевым, по моему мнению, и из приведенной выше цитаты стало отсутствие опыта у Сов Армии по окружению крупных масс войск противника и по наиболее оптимальному развитию выгодной ситуации.

<br />

<br />

И совершенно неожиданная для Москвы численность окруженных войск. Командование фронтов и Ставка полагали, что окружили порядка 80-90 тысяч человек. А там, блин, было...

[ВАЛХВ]

в принципе после краха Манштейна надо сделать только одно поменять Ватутина на Рокоссовского. Ватутин пущай и добивает Паулюса.

Рокоссовского под Харьковом немцы не подловят.

<br />

+100, поддерживаю! А если сделать более глубокую рокировочку - Ватутина меняем на Рокоссовского, самого Ватутина ставим на Сталинградский (будущий Южный фронт), а Еременко оставляем на Донском фронте дожимать котел. Вот если бы и Голикову сразу найти достойную замену...

[valery k]

В войне выбирают надежные решения с запасом прочности при выполнении. Азартная игра возможно, но не тогда. я бы тоже Рокоссовскому отказал.

в принципе после краха Манштейна надо сделать только одно поменять Ватутина на Рокоссовского. Ватутин пущай и добивает Паулюса.

Рокоссовского под Харьковом немцы не подловят.

Я и утверждал вначале, что как верховный главнокомандующий Сталин был несомненно прав. Вся ответственность на нем, кто бы там что не говорил сейчас. А вот талант полководца,интуиция и моментальное решение в меняющейся обстановке рождают военые шедевры. Риск Ганнибала под Каннами, беспредельно наглый Суворов под Рымником (7 тыс русских, 18 тыс австрийцев и 130 тыс турок), что творил Клйст в 1941г, а Гудериан с Готом классика. Здесь был шанс сработать по Суворовски, быть слабее в общем но сильнее в конкретном месте. Перманентно давя противника в болевые точки, использовать отвратительную конфигурацию войск вермахта в результате провала летнего наступления на Кавказ и Сталинград, и в результате вывести из борьбы огромные по меркам Германии ресурсы. Вот здесь я на стороне Рокоссовского, у него мало от азартной игры, а скорее расчет исходя из реальной ситуации.

[evigon]

Да, но мы раньше второй половины сентября на ДВ ничего не трогаем. А осенью в Токио уже о другом голова болит: блицкриг на ТО ТВД закончился, они погружаются в трясины Гуадалканала, Н. Гвинеи, Бирмы.

Стоит посмотреть, сколько было передислоцировано войск с ДВ за полтора года с апреля 1941 по ноябрь 1942 и за два с половиной года с декабря 1942 по май 1945, возникает вопрос: Почему? Если угроза войны с Японией была более вероятной до половины 1942, почему резко сократилось пополнение западных фронтов за счет ДВФ?

И совершенно неожиданная для Москвы численность окруженных войск. Командование фронтов и Ставка полагали, что окружили порядка 80-90 тысяч человек. А там, блин, было...

Интересно, кто-нибудь из руководителей военной разведки понес ответственность за столь халявную работу?

[ВАЛХВ]

Стоит посмотреть, сколько было передислоцировано войск с ДВ за полтора года с апреля 1941 по ноябрь 1942 и за два с половиной года с декабря 1942 по май 1945, возникает вопрос: Почему? Если угроза войны с Японией была более вероятной до половины 1942, почему резко сократилось пополнение западных фронтов за счет ДВФ?

<br />

Думаю, там два момента были: первое, Апанасенко взамен отправленных на запад дивизий и бригад тут же формировал новые, а с 43-го местные ресурсы для того стали иссякать. Второе, после Тегерана стало очевидно, что с японцами однажды придется воевать 100% и туда все равно придется ускоренно перебрасывать войска. Но в РИ 45-м с этим делом произошел перебор, не стоила Квантунская армия такой группировки, когда 1 наша закаленная дивизия стоила 3-4 японских.

Интересно, кто-нибудь из руководителей военной разведки понес ответственность за столь халявную работу?

Вряд ли. Они ведь тоже еще учились и находились в процессе развертывания своего развединструментария.

<br />

Перманентно давя противника в болевые точки, использовать отвратительную конфигурацию войск вермахта в результате провала летнего наступления на Кавказ и Сталинград, и в результате вывести из борьбы огромные по меркам Германии ресурсы. Вот здесь я на стороне Рокоссовского, у него мало от азартной игры, а скорее расчет исходя из реальной ситуации.

<br />

Карта нужна, чтобы в деталях понять ваш замысел и оценить реалистичность исполнительской части.

[evigon]

Рокоссовского под Харьковом немцы не подловят.

Имхо, Рокоссовский - лучший военачальник ВОВ. Но у него тоже случился конфуз, когда не удалось наступление Центрального фронта вроде бы против того же Манштейна.

[ВАЛХВ]

Имхо, Рокоссовский - лучший военачальник ВОВ. Но у него тоже случился конфуз, когда не удалось наступление Центрального фронта вроде бы против того же Манштейна.

<br />

У К.К. тогда в неприятность попал кавкорпус, и то из-за непослушания комкора, а у В и Г - несколько армий.

Изменено 27 Jun 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Вот, смотрю на карту операции Малый Сатурн и не врубаюсь, как можно из этого исходного положения рвануть на Ростов, чтобы избежать логистической паузы через 200 км наступления и не получить контрудар в бок от Гота? Другое дело если до того реализован СуперУран. По прямой до Ростова от р. Цимла останется 200 км, от р.Сал еще меньше. Поэтому и хочется увидеть схему замысла топикстартера.

[Иван Ситников]

Кстати, для нелюбителей совка, последнюю операцию по ее последствиям, Меллентин назвал в мемуарах самым страшным ужасом Зап Европы со времен падения Зап Римской империи.

Ну все, баюс-баюс. Напугали азиатскими ордами :)

[valery k]

Ув. Валхв не могу сделать эту карту, но даже на вашей видно, что 24-му тк не хватает усиления с правого фланга по направлению на Каменск Шахтинский-Шахты. Во вторых 2 гв армия на вашей карте значительно смещена на юго-восток от места предполагаемого нанесения удара. Если бы она нанесла удар в напр Суровикино-Шахты совместно с 5 ударной армией, то она продвинулась бы значительно западнее. И самое главное, ее появление там значительно уплотняет боевые порядки и соответственно силу удара. Одна 2 гв мало решает без наращивания танкового кулака, в связке с 24 тк. И вполне вероятно, что стрелковые части 2гв и не вышли бы к Ростову без паузы, а вот подвижные вполне могли. Посмотрите как слабо на напр Миллерово-Глубокий-Каменск Шахтинский-Лихая. И целых 7 армий продолжают держать котел. Вот вам и резерв для наращивания удара у крепления фланга от Гота.

Изменено 27 Jun 2013 пользователем valery k

[evigon]

Вот, смотрю на карту операции Малый Сатурн и не врубаюсь, как можно из этого исходного положения рвануть на Ростов,

Главный удар надо сместить на левый берег Дона. То есть на острие прорыва против группы Гота (ослабленная 4ТА и 4РумА) оказываются 2ГвА, 5УдА с оперативной поддержкой 5ТА, 51А и (68А). А 3ГвА, 1ГвА и 6А при поддержке танковых и механизированных корпусов наносят вспомогательный удар в направлении на Каменск-Шахтинскй с прицелом на Ростов. В этом случае группа ген. Холлидта тоже может оказаться в котле.

[ВАЛХВ]

По сообщениям коллег возьму небольшую паузу на размышления, а пока ещё идея об усилении группировки на Ростов за счет осады Котла. По хорошему оттуда надо забрать 57-ю и 21-ю армии, но что взамен. А если многочисленные полевые УР? В Московской зоне обороны (в тылу фактически) на 1.12.42 их 8 шт. А на направление деблокады подтянуть ИБР, которых в ЗФ - 2шт, в Калфронте - 1 шт, на брянском фронте 2 шт, на Воронежском фронте 8 шт. Естественно, передислокация должна идти загодя.

[ВАЛХВ]

Ув. Валхв не могу сделать эту карту, но даже на вашей видно, что 24-му тк не хватает усиления с правого фланга по направлению на Каменск Шахтинский-Шахты. Во вторых 2 гв армия на вашей карте значительно смещена на юго-восток от места предполагаемого нанесения удара. Если бы она нанесла удар в напр Суровикино-Шахты совместно с 5 ударной армией, то она продвинулась бы значительно западнее. И самое главное, ее появление там значительно уплотняет боевые порядки и соответственно силу удара. Одна 2 гв мало решает без наращивания танкового кулака, в связке с 24 тк. И вполне вероятно, что стрелковые части 2гв и не вышли бы к Ростову без паузы, а вот подвижные вполне могли. Посмотрите как слабо на напр Миллерово-Глубокий-Каменск Шахтинский-Лихая. И целых 7 армий продолжают держать котел. Вот вам и резерв для наращивания удара у крепления фланга от Гота.

<br />

Дорогой коллега, вот на этой ссылке: http://battle.volgadmin.ru/Maps/Default.aspx лежат наиболее путевые цифровые карты по Сталинграду. Есть оч. подробная карта со взаимным положением сторон на 1.12.42, карта операции Уран, есть карта плана операции Большой Сатурн и карта Малого Сатурна. Чтобы мы вас поняли конкретно, сделайте так. Излагайте исходное положение наших войск по своему замыслу в тексте с указанием номеров армий, разграничительных линий, состав СД, ТК и тд. Укажите оси наступлений армий от н.п имя рек до н.п. до конечной задачи с примерным графиком по дням. Еще вопрос - в РИ по ходу Малого Сатурна были расчленены и разгромлены с частичным окружением остатки 3-й румынской А и 8-й итальянской А. Как у вас с ними будет обстоять дело в свете того, что прорыв к Ростову отнюдь не просто сочетается с действиями по разгрому этих саттелитов. От себя скажу, что если мы начинаем крупную операцию в направлении устья дона, Манштейн скорее всего будет вынужден прекратить свой поход к котлу и заняться новой угрозой.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Главный удар надо сместить на левый берег Дона. То есть на острие прорыва против группы Гота (ослабленная 4ТА и 4РумА) оказываются 2ГвА, 5УдА с оперативной поддержкой 5ТА, 51А и (68А). А 3ГвА, 1ГвА и 6А при поддержке танковых и механизированных корпусов наносят вспомогательный удар в направлении на Каменск-Шахтинскй с прицелом на Ростов. В этом случае группа ген. Холлидта тоже может оказаться в котле.

<br />

Коллега, а почему вы не хотите пустить 5 ТА, 2 гв. А и, допустим снятую с котла 21 А по правому северному берегу Дона? А на направлении Котельниково-Сталинград оставить 51 А и гипотетическую 68 А. Ведь тогда мы избегаем на старте операции лобового столкновения с деблокирующей группировкой Манштейна, а глубоко обходим её с севера, угрожая её коммуникациям. По Холлидту полностью согласен.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем ВАЛХВ

[evigon]

Коллега, а почему вы не хотите пустить 5 ТА, 2 гв. А и, допустим снятую с котла 21 А по правому северному берегу Дона?

Да в том и дело, что южнее Дона только ослабленная 4ТА Гота и румынская армия, а основные силы Манштейна сосредоточены севернее. И если наносить главный удар по правобережью Дона, левый фланг наступающих армий будет открыт. Я же предлагаю нанести удары по сходящимся направлениям, и в случае успеха, 51А, 2ГвА и (68А) можно будет легко развернуть против Кавказской группировки немцев.

И, коли снимать с котла целую армию, возможно, более подойдут для этого 24 или 66А. Вряд ли Паулюс решится прорываться на север.

[ВАЛХВ]

Да в том и дело, что южнее Дона только ослабленная 4ТА Гота и румынская армия, а основные силы Манштейна сосредоточены севернее. И если наносить главный удар по правобережью Дона, левый фланг наступающих армий будет открыт. Я же предлагаю нанести удары по сходящимся направлениям, и в случае успеха, 51А, 2ГвА и (68А) можно будет легко развернуть против Кавказской группировки немцев.

И, коли снимать с котла целую армию, возможно, более подойдут для этого 24 или 66А. Вряд ли Паулюс решится прорываться на север.

<br />

Я что-то не пойму, если мы начинаем 16.12.42, то в это время южнее дона 3 танковые дивизии Манштейна-Гота рвутся к Котлу. Разве не так? А что у немцев севернее Дона?

По армиям. 57 и 21 армии получили богатый опыт маневренных действий в оперативной глубине. 24 и 66 и даже 65 армия такого навыка с познанием вкуса блицкрига не имеют. 57 и 21 лучше выступят. Войска придется перетасовать по секторам, насытить их УР, ИБР с севера.

[evigon]

Я что-то не пойму, если мы начинаем 16.12.42, то в это время южнее дона 3 танковые дивизии Манштейна-Гота рвутся к Котлу.

Да. Фронт 51А был прорван. 2ГвА останавливает Гота и переходит в наступление совместно с совершенно свежей и очень сильной 5УдА. Здесь нет глубоко эшелонированной обороны немцев, в отличие от фронта 6А и 1ГвА. Что остается делать Манштейну, у которого резервов с гулькин нос? Перебрасывать войска со своего левого фланга, или просить подкреплений? Но где их возьмет ОКХ? Напомню, что две танковые дивизии для Гота были переброшены одна из Франции, другая с Сев. Кавказа.

[ВАЛХВ]

Да. Фронт 51А был прорван. 2ГвА останавливает Гота и переходит в наступление совместно с совершенно свежей и очень сильной 5УдА. Здесь нет глубоко эшелонированной обороны немцев, в отличие от фронта 6А и 1ГвА. Что остается делать Манштейну, у которого резервов с гулькин нос? Перебрасывать войска со своего левого фланга, или просить подкреплений? Но где их возьмет ОКХ? Напомню, что две танковые дивизии для Гота были переброшены одна из Франции, другая с Сев. Кавказа.

<br />

Значится, какое будет итоговое решение по направлению удара?

[evigon]

Предлагаю 5Уд, 2Гв, 51, 68 и 5Т армии выделить в отдельный фронт, который двинется на Ростов южнее Днепра допустим 16 декабря после отражения удара немцев под Котельниково. 6 и 21 армии передать Юго-Западному фронту, который начинает наступление 19 или 20 декабря направлением на Каменск и Белую Калитву. Воронежский фронт прикрывает правый фланг Юго-Западного. Три танковых корпуса оставить ЮЗФ. 8гвск, 2кк и один из мех корпусов, создав из них подвижную группу, на самый левый фланг против правого фланга 4РумА. Как-то так.

[ВАЛХВ]

Предлагаю 5Уд, 2Гв, 51, 68 и 5Т армии выделить в отдельный фронт, который двинется на Ростов южнее Днепра допустим 16 декабря после отражения удара немцев под Котельниково. 6 и 21 армии передать Юго-Западному фронту, который начинает наступление 19 или 20 декабря направлением на Каменск и Белую Калитву. Воронежский фронт прикрывает правый фланг Юго-Западного. Три танковых корпуса оставить ЮЗФ. 8гвск, 2кк и один из мех корпусов, создав из них подвижную группу, на самый левый фланг против правого фланга 4РумА. Как-то так.

<br />

На тех картах (ссылку выше дал ) на 16.12. явный прорыв немцев еще не обозначен, но надо еще по книгам посмотреть. Новый фронт создать можно. ЮЗФ создали ведь недавно совсем под Уран. Что тогда будем иметь? Воронежский во главе с Голиковым. ЮЗФ во главе с Рокоссовским. Сталинградский (бывший Донской на Котле во главе с Еременко. А бывший Сталинградский во главе Ватутина южнее Дона. А зачем тогда и где еще один фронт, если севернее Дона два фронта и южнее один фронт уже есть? Тогда вы озвучьте где какие армии сверху вниз, а то я что-то не понял. В каких фронтах какие армии.

[valery k]

Ув. Валхв не могу сделать эту карту, но даже на вашей видно, что 24-му тк не хватает усиления с правого фланга по направлению на Каменск Шахтинский-Шахты. Во вторых 2 гв армия на вашей карте значительно смещена на юго-восток от места предполагаемого нанесения удара. Если бы она нанесла удар в напр Суровикино-Шахты совместно с 5 ударной армией, то она продвинулась бы значительно западнее. И самое главное, ее появление там значительно уплотняет боевые порядки и соответственно силу удара. Одна 2 гв мало решает без наращивания танкового кулака, в связке с 24 тк. И вполне вероятно, что стрелковые части 2гв и не вышли бы к Ростову без паузы, а вот подвижные вполне могли. Посмотрите как слабо на напр Миллерово-Глубокий-Каменск Шахтинский-Лихая. И целых 7 армий продолжают держать котел. Вот вам и резерв для наращивания удара у крепления фланга от Гота.

<br />

Дорогой коллега, вот на этой ссылке: http://battle.volgad...ps/Default.aspx лежат наиболее путевые цифровые карты по Сталинграду. Есть оч. подробная карта со взаимным положением сторон на 1.12.42, карта операции Уран, есть карта плана операции Большой Сатурн и карта Малого Сатурна. Чтобы мы вас поняли конкретно, сделайте так. Излагайте исходное положение наших войск по своему замыслу в тексте с указанием номеров армий, разграничительных линий, состав СД, ТК и тд. Укажите оси наступлений армий от н.п имя рек до н.п. до конечной задачи с примерным графиком по дням. Еще вопрос - в РИ по ходу Малого Сатурна были расчленены и разгромлены с частичным окружением остатки 3-й румынской А и 8-й итальянской А. Как у вас с ними будет обстоять дело в свете того, что прорыв к Ростову отнюдь не просто сочетается с действиями по разгрому этих саттелитов. От себя скажу, что если мы начинаем крупную операцию в направлении устья дона, Манштейн скорее всего будет вынужден прекратить свой поход к котлу и заняться новой угрозой.

Большое спасибо за помощь. Я немножко зашиваюсь с Римской Британией. Из карт предложенных Вами самая удобная - разгром фашистских войск на среднем Дону (16-31,12). Четко просматриваются две вещи. Первое - отсутствие 2 гв армии на направлении Суровикино - Морозовск-Тацинская. Второе - недостаток танковых и мех частей в направлении Чертково- Миллерово-Каменск Шахтинский. Все остальное достаточно обсуждено. Есть вполне здравые рассуждения о передислокации частей блокирующих Паулюса против Гота. Насколько я понял из этой карты 5 та и 5мк СА достаточно потрепаны и их участие в Малом Сатурне незначительно или они держали фланг против Гота, а вот появление здесь такой махины как свежая 2 гв армия могло очень изменить ход событий. Теперь по рубежам, посмотрите динамику хода 3 гв армии в период 16-31,12. с Боковской на Ильинку. И прикиньте вероятность ввода в бой 2 гв армии с рубежа Обливская Ниж Калиновка, на Морозовск Тацинская и далее на Шахты. Да до Ростова в означенное время 2 гв вряд ли выйдет, но протаранив оборону противника и вскрыв ее совместно с 1 и 3 гв армиями, она вполне позволит выполнить эту задачу подвижным танковым и мех соединениям. Кстати обратите внимание, как маневрировали танковые корпуса в реале. Они были вынуждены работать по базам снабжения в Тацинскоцй и Морозовске, имея главной задачей уничтожить воздушный мост с Паулюсом, нежели развивать классический маневр на окружение.