Если бы неандертальцы дожили до исторического периода

[letbur]

Если бы неандертальцы дожили бы до исторического периода, то дожили бы они до наших дней, или мы бы их все равно уничтожили?

[Prishelec]

Есть основания предполагать, что они дожили до этого периода.

[Cobra]

Они б научились исскусно прятаться в своих анклавах. Ничего не напоминает?

[letbur]

Не понял, при чем тут лурк с его когнитивным резонансом?

Изменено 20 Jun 2013 пользователем letbur

[марик]

Это очень забавный вопрос. Где дожили, в каком качестве, до какого века. Умели ли говорить, адаптироваться к человеческому обществу ии бегали мелкими группами по тайге и джунглям на манер горилл.

А вообще к Бушкову в первый сварог. Там алмасты был.

[швамбран]

Два близкородственных вида не могут ужиться в одной экологической нише. Поэтому для неандертальцев могут быть лишь два решения: либо они побеждают наших предков в конкурентной борьбе (то есть, на Земле остаётся лишь один разумный вид - Homo sapiens neanderthalensis), либо они срочно осваивают новую экологическую нишу (скажем, переходят к ночному образу жизни, попутно осваивая новый тип питания)

[Mexanik]

Они не совсем вымерли: http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007405/

Думаю, такой сценарий произошёл бы при любом раскладе, разве что "чистокровные" сохранились бы где-то в полной изоляции. Но если бы их нашли, итог однозначен.

[Престес]

Я как то давным давно создал Тему http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25838-неандертальская-цивилизация/

[Cobra]

Не понял, при чем тут лурк с его когнитивным резонансом?

Тупим?

[марик]

Два близкородственных вида не могут ужиться в одной экологической нише.

Ну если посмотреть скажем на австралийских аборигенов или американских индейцев так с некотрыми сложностями ужились. А с эскимосами и не пытались отнять ледовые торосы. Все зависит от множества факторов. Можно жить лишь частично соприкасаясь и не особо мешая друг другу.

[швамбран]

Два близкородственных вида не могут ужиться в одной экологической нише.

Ну если посмотреть скажем на австралийских аборигенов или американских индейцев так с некотрыми сложностями ужились. А с эскимосами и не пытались отнять ледовые торосы. Все зависит от множества факторов. Можно жить лишь частично соприкасаясь и не особо мешая друг другу.

Взаимодействие европейцев с аборигенами Америки и Австралии продолжалось от силы несколько веков. Поэтому европейцы просто не успели уничтожить аборигенов (хотя основательно их проредили и загнали в резервации). Неандертальцы же контактировали с кроманьонцами порядка 20 тысяч лет - за столь огромный срок кто-то просто обязан был взять верх и полность истребить, либо ассимилировать другого. Поэтому единственный шанс реализовать данную альтернативу (чтобы на Земле существовали бы бок о бок два родственных, но разных разумных вида) - развести их по разным экологическим нишам. Как толкиеновских эльфов и гномов, например, или, как элоев и морлоков у Уэллса.

[марик]

Взаимодействие европейцев с аборигенами Америки и Австралии продолжалось от силы несколько веков. Поэтому европейцы просто не успели уничтожить аборигенов (хотя основательно их проредили и загнали в резервации). Неандертальцы же контактировали с кроманьонцами порядка 20 тысяч лет

А я о чем? Никто не мешает в принципе отправить неандертальцев в Австралию, Америку или даже Памир. В резульате встреча произойдет намного позже. И тогда уже не возникнет сакраментального остаться дожен только один. Это не говоря о возможности скрещивания. Все эти можно или нет, дело крайне сомнительное. Но если возможно чем они отличаются от реальных негров или реальных индусов? Ну не тот тип лица. Это еще не причина всех убивать. И даже если как вариант в первом поколении ребенок "мул" не способный дальше размножаться, ничего не значит. Будут жить в качестве каких шудр, низшей касты, после вторжения индоевропейцев. Вопрос совсем не однозначный.

[Тома]

Два близкородственных вида не могут ужиться в одной экологической нише

Да ну? Вот так 100% всегда и ни за что?

Упрощаете, коллега. Пожалуй даже примитивизируете.

Неандертальцы же контактировали с кроманьонцами порядка 20 тысяч лет

На это счёт сколько специалистов - столько мнений. Вот совсем на днях попадалась статья каких-то испанцев, что по их - в очередной раз пересмотренных после очередного усовершенствования всяких там масс-спектрометров -данных неандеры в Европе вообще НЕ контактировали с кро. Исчезли (вымерли? ушли?) где-то за 5-10 тыс. лет до прихода кро.

Хотите верьте, хотите - закажите на Тайване ещё более точный чего-тотамтометр и проверьте. (Имхо, получите 3-ю цифру, свою собственную )

Изменено 20 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[Mexanik]

Если неандеры изначально соседствовали с нашим родом - тогда исчезнут очень быстро, ибо мы всё-таки оказались гораздо круче по ряду особенностей. Если жили где-то рядом, но всё же далеко - будет почти как с неграми: сначала угонят в рабство, потом ассимилируют. Внешних различий с нами не так много, посему грань быстро сотрётся. Имхо, конечно, но подкреплённое реальными данными.

[Крысолов]

мы всё-таки оказались гораздо круче по ряду особенностей.

Мы оказались круче только по одной особенности - способности существования в более менее крупных социумах.

потом ассимилируют

Нельзя их ассимилировать, у сапиенсов с классическими европейскими неандертальцами жизнеспособного потомства не бывает.

[letbur]

Как вы думаете, несколько изменятся шансы выжить у неандертальцев, после неолитической революции?

С одной стороны преимущество кроманьонцев значительно увеличивается - пока дикие неандертальцы бегают по лесам, К. возделывают поля, их становится намного больше, и они тупо давят Н. числом.

С другой стороны, Н могут оказаться полезны для К в качестве рабочего скота. Так как их организмы различаются, то Н. смогут найти себе экологическую нишу в экономике - выполнять работу, которая у К получается плохо. Этим они будут качественно превосходить рабов-кроманьонцев. Например, рубить дрова зимой. И это сильно увеличит их шансы выжить.

[Тунгус]

Так как их организмы различаются, то Н. смогут найти себе экологическую нишу в экономике - выполнять работу, которая у К получается плохо.

Насколько я помню литературу, неандертальцы ГОРАЗДО требовательнее к рациону в плане содержания животного белка.

Этим они будут качественно превосходить рабов-кроманьонцев.

Жрет больше. Работает в лучшем случае на уровне своего. И его еще при этом охранять надо, а то или убежит или покалечит кого.

Вывод: фтопку. То есть в суп.

[letbur]

неандертальцы ГОРАЗДО требовательнее к рациону в плане содержания животного белка.

Да неужели? Я свою собаку почти исключительно растительной пищей кормлю - и ничего, бегает. Хотите сказать, что неандертальцы большие плотоядные, чем собаки?

[Тунгус]

Я свою собаку почти исключительно растительной пищей кормлю - и ничего, бегает.

Один цыган учил лошадь без еды обходиться. Почти научил, вот только сдохла она почему-то.

Вы считаете, что это норма?

Хотите сказать, что неандертальцы большие плотоядные, чем собаки?

У них не было нескольких десятков тысячелетий отбора на способность питаться растительностью. В отличие от.

[Prishelec]

Нельзя их ассимилировать, у сапиенсов с классическими европейскими неандертальцами жизнеспособного потомства не бывает.

Простите, это доказано? Ссылочку на статью не дадите? А то раньше утверждали, что у европейцев есть неандерские гены.

[renyxa]

Помнится, коллега Сталкер разъяснял, что неандертальцев в холодной Европе было тупо меньше, чем кроманьонцев на Ближнем Востоке - и когда ледниковый период резко завершился, последние ломанулись на север широким неостановимым потоком.

Допустим^тм неандертальцы подготовились чуть получше и дошли до Китая, где съели всех синантропов, размножились и впоследствии успешно отразили/ассимилировали всех кроманьонцев.

[Mexanik]

Мы оказались круче только по одной особенности - способности существования в более менее крупных социумах.

У неандеров другое строение мозга - центры координации движений развиваются медленнее, например.

Нельзя их ассимилировать, у сапиенсов с классическими европейскими неандертальцами жизнеспособного потомства не бывает.

[Источник?]

Они если не единый вид, то как минимум один и тот же род. У львов и тигров различий куда больше, и то умудряются.

Алсо, я давал ссылку - их таки ассимилировали.

выполнять работу, которая у К получается плохо. Например, рубить дрова зимой.

Это, конечно, офигеть какая трудная и полезная работа =)

Я свою собаку почти исключительно растительной пищей кормлю - и ничего, бегает.

Ещё б не бегать - поневоле приходится искать нормальную еду в других местах %)

и впоследствии успешно отразили/ассимилировали всех кроманьонцев.

Мне кажется, что не не смогут, потому что у нас, походу, гены доминантнее. Ну а если отразят первую волну, вторая их добьёт, потому что неандер в принципе не может обогнать крома в гонке вооружений. Соображалка-то есть, да у нас она быстрее работает.

[letbur]

Я свою собаку почти исключительно растительной пищей кормлю - и ничего, бегает.

Один цыган учил лошадь без еды обходиться. Почти научил, вот только сдохла она почему-то.

Вы считаете, что это норма?

Ну не знаю. В интернетах есть описания, как вегетарианцы удачно переводили своих собак на вегетарианскую диету. Лично я какое-то время, в детстве своем, побыл вынужденным вегетарианцем (денег не хватало даже на хлеб, не говоря о мясе). Ел всякие самодельные макароны. И тем же кормил собаку и кошку. Ничего, и я, и животные это успешно пережили.

На данный момент кормлю собаку хлебом, кашей и куриным бульоном. Мяса практически не даю. (максимум - косточку раз в неделю). Собаку взял щенком и она (вернее он) успешно вырос. Правда оказался значительно меньше, чем его мамаша. Видимо вегетарианская диета сказывается.

Изменено 24 Jun 2013 пользователем letbur

[Звёзды Светят]

А во Развилка -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23606-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/

[Владислав]

(денег не хватало даже на хлеб, не говоря о мясе). Ел всякие самодельные макароны. И тем же кормил собаку и кошку.

Не могли выбрать, кого есть первым?