Если бы неандертальцы дожили до исторического периода

[FAIl]

Указанное ранее в теме резкое различие у неандертальцев областей Брока и Вернике наводит на интересные мысли.

Предположим, что:

1) неандертальцы действительно с трудом понимали чужую речь, однако прекрасно умели её имитировать.

2) они очень любят мясо и живут очень близко к кроманьонцам

3) им для выживания просто необходимо вылезти в более-менее свободную нишу

4) они органически не переваривают больших скоплений народа и сильно индивидуализированы

Тогда можно представить себе гоминид, которые

а) являются в основном ночными и засадными охотниками

б) охотятся в том числе и на людей

в) для охоты используют хорошо развитые навыки подражания голосам

г) имеют речевой аппарат, очень сильно схожий с человеческим.

Получается что-то похожее одновременно на "вампиров" Питера Уоттса (минус аутизм, минус суперинтеллект) и милых антарктических птичек из "ЖЛСК" (плюс развитые конечности). Про цивилизацию, конечно, можно сразу забыть, но им и так неплохо: пищевой субстрат регулярно поставляет им всякие интересные штуки, а уж всяких медведей им даже и ловить неинтересно. Вот, например, однажды позвонит вам на мобильник кто-то с голосом вашей матери и будет со всхлипываниями уговаривать срочно приехать в лесополосу близ села Кукуево...

[Prishelec]

Вот, например, однажды позвонит вам на мобильник кто-то с голосом вашей матери и будет со всхлипываниями уговаривать срочно приехать в лесополосу близ села Кукуево...

Стандартная разводка на деньги. Для защиты требуется позвонить маме на её телефон или встретиться с ней лично.

И в этом случае понятно почему их уничтожили

пищевой субстрат регулярно поставляет им всякие интересные штуки

Пищевой субстрат в этом случае будет регулярно придумывать и разрабатывать им немало проблем вплоть до несовместимых с дальнейшим существованием вида. (неизвестно, по этим ли причинам уничтожили РИ неандеров, но в такой развилке уничтожат именно по этой) А поскольку они сами на таком же уровне интересные штучки придумывать не смогут, то…

[Престес]

Стандартная разводка на деньги. Для защиты требуется позвонить маме на её телефон или встретиться с ней лично.

И в этом случае понятно почему их уничтожили

Рекомендуется договориться заранее с родственником о наличии кодовых слов - известных только им. Даже если таких слов нет - то мошенников этот вопрос поставит в тупик.

Пищевой субстрат в этом случае будет регулярно придумывать и разрабатывать им немало проблем вплоть до несовместимых с дальнейшим существованием вида.

Ну так конечно, когда медведь или волк задерут барана - крестьянин с этим может и смирится как с превратностью Судьбы, а вот если рядом с деревней появился медведь-людоед, то тут устроют массовую облаву. Потому что таких пристрастившихся к людям хищников рядом никто не терпит.

[FAIl]

Для защиты требуется позвонить маме на её телефон или встретиться с ней лично.

Ну так хищник именно этого и добивается. Личной встречи.

Ну так конечно, когда медведь или волк задерут барана - крестьянин с этим может и смирится как с превратностью Судьбы, а вот если рядом с деревней появился медведь-людоед, то тут устроют массовую облаву. Потому что таких пристрастившихся к людям хищников рядом никто не терпит.

Хомо сапиенс точно так же может быть людоедом. Тут, по сути, почти тот же сапиенс, только одиночный и хорошо подражает голосам. На то, чтобы не дразнить сильного противника, у него мозгов хватит (у кого не хватало - тех давно поймали пещерные кроманьонцы или же они сами померли от голода, вырезав целиком весь доступный субстрат). Почему бы ему не стать, например, исполняющим обязанности божества для пещерных людей? Будет уничтожать особо вредных животных - тех же волков и медведей - и служить ритуальным целям, разговаривая голосами предков. Правда, здесь становится очень трудно обеспечить репродуктивную изоляцию, нужно выдумывать ещё костыли.

[Prishelec]

Личной встречи.

Не в селе Кукуеве, а перейти в соседнюю комнату и поинтересоваться у матери чего это она Вас посылает. И вообще, Вы не знаете где искать Вашу мать, если не в лесополосе Кукуева?

Хомо сапиенс точно так же может быть людоедом.

Бывает. И ловят. Тот же Чикатило. Безо всяких биологических отличий. Мне кажется, неандертальцы всё же нечто другое. Хотя может и так было. Но тогда их уже истребили. Не поняли гадкие и чёрствые людишки тяжёлой потребности ближних своих в пище насущной. :) Изменено 5 Sep 2013 пользователем Prishelec

[Mexanik]

Рекомендуется договориться заранее с родственником о наличии кодовых слов - известных только им. Даже если таких слов нет - то мошенников этот вопрос поставит в тупик.

То есть телефон он знает, голос родственника - тоже, а про кодовые слова не слыхал?

[Prishelec]

Mexanik, их реально труднее вызнать. И во вторых - если он столько знает, то в процессе узнавания у него уже много было бы возможностей прибить «мясцо» другими способами. Но всё равно - поймают же.

[Полночь КСЮ]

Религиозность - это чисто человеческая заморочка, связанная c особенностями функционирования психики.

Но эти особенности появились ПОСЛЕ скрещивания с неандерами.

Вряд ли: африканцы, которые не скрещивались с неадертальцами, куда религиознее среднего современного европейца.

[Mexanik]

А может, у них просто культура такая? Вон, те же мусульмане религиозны как не знаю кто, хотя неграми вроде не являются.

[Полночь КСЮ]

Вот и я о том же: хомо сапиенсы не перенимали религиозность от неадертальцев, у хомо сапиенсов просто разные культуры с разной религиозностью.

Насчет религиозности же неадертальцев, больше она была, чем у сапиенсов или меньше, и была ли она культурной или биологической сложно что-то сказать...

Но вообще вроде бы есть корреляция между НЕрелигиозностью и рождением через кесарево сечение, есть точка зрения что религиозность возникает у большинства людей из-за микротравмы мозга, которая приводит к легкой форме височной эпилипсии:

http://gutta-honey.livejournal.com/42342.html

[правдоруб]

А с эскимосами и не пытались отнять ледовые торосы.

Кстати, наиболее достоверный вариант сохранения неандертальцев – занятие ниши эскимосов. Рацион практически тот же – много мясного и жирного. Будут как неуловимый Джо – не хрен никому не нужными на окраине ледяной пустыни.

центры координации движений развиваются медленнее, например

Ссылка осталась? Хотелось бы ознакомится.

Изменено 9 Sep 2013 пользователем правдоруб

[sigulin.maxim]

никому не нужными на окраине ледяной пустыни

У Щепетова ГлавГер так неандеров и спасал - научил на моржей охотится и отправил на море

[правдоруб]

никому не нужными на окраине ледяной пустыни

У Щепетова ГлавГер так неандеров и спасал - научил на моржей охотится и отправил на море

Шепетов "Род волка", если я не ошибаюсь? Надо бы дочитать.

[sigulin.maxim]

там пять книжек (конкретно про неандеров "Народ моржа") - вполне читабельно, но все таки фэнтэзи

[Тома]

Но вообще вроде бы есть корреляция между НЕрелигиозностью и рождением через кесарево сечение

То есть все китайцы родились через кесарево?

Несерьёзно.

И, похоже, авторы работы путают религиозность с припадочностью. А это может сочетаться, а может - нет. Религиозность юродивых и шаманов - лишь один из вариантов религиозности.

[Mexanik]

Ссылка осталась? Хотелось бы ознакомится.

http://elementy.ru/news/431455

[Полночь КСЮ]

Но вообще вроде бы есть корреляция между НЕрелигиозностью и рождением через кесарево сечение

То есть все китайцы родились через кесарево?

Религия это не только вера в монотеического творца, но и, например, вера в духов или НЛО: самое главное, это примат веры над научным методом и логикой.

Несерьёзно.

И, похоже, авторы работы путают религиозность с припадочностью. А это может сочетаться, а может - нет. Религиозность юродивых и шаманов - лишь один из вариантов религиозности.

Вроде бы легкая форма височной эпилепсии у большинства людей.

[Verr]

Есть огромное количество легенд разных народов о великанах

Э?!

слева неандер, справа кром.

Где тут великаны, пальчиком потыкайте, пожалуйста

тут нету. Типичный дварф.

А прообразом великана скорей другой гоминид стал. Возможно даже ещё не вымерший.

[Hartmann]

Есть огромное количество легенд разных народов о великанах

Э?!

слева неандер, справа кром.

Где тут великаны, пальчиком потыкайте, пожалуйста

тут нету. Типичный дварф.

А прообразом великана скорей другой гоминид стал. Возможно даже ещё не вымерший.

Только вот таз и форма ребер у неандертальца была иной нежели чем на фото. Таз более широкий и ребра внизу расходятся.

С Уважением

[Neznaika1975]

апдейт по неандерам - оказывается, они умели кидать копье http://antropogenez.ru/single-news/article/435/

P.S. а еще, у неандера на картинке чуть выше МПХ длинее :-)

[zxcpoi]

P.S. а еще, у неандера на картинке чуть выше МПХ длинее :-)

ну раз на картинке показано, то инфа 149%

[Neznaika1975]

а почему никто не рассматривает тему увелчиения лобных долей. отвественных за эмоциональное восприятие - и построение некоей "магческой" цивилизации?

Магической - не в смысле волшебников, а в смысле эмпатов, телепатов и пр?

[zxcpoi]

[Neznaika1975]

лобных долей. отвественных за эмоциональное восприятие

С каких пор они за это ответственны?

(Какое отношение имеют эмоции к магии - уж не спрашиваю).

Виноват - затылочных долей

Не к магии - к эмпатии, телепатии и тд

Мопед не мой - это в АИ написал http://www.ozon.ru/context/detail/id/4262840/ Щепетов

[Улай-Темир]

а почему никто не рассматривает тему увелчиения лобных долей. отвественных за эмоциональное восприятие - и построение некоей "магческой" цивилизации?

Магической - не в смысле волшебников, а в смысле эмпатов, телепатов и пр?

Наверно потому что увеличение лобных долей это спекуляция, поскольку лобные доли древних людей до нас не дошли, а определять размеры долей мозга по черепам дело неблагодарное.