будущее Будущее флота

[Curioz]

Что характерно, конфликты происходили на территории третьих стран

1) А пофигу. "Апостолы сверхбомбы" утверждают, что она является гарантом мира сама по себе, географический фактор тут не упомянут.

2) Дофига было конфликтов с ядерными державами непосредственно на их территории. И/или они являлись стороной, подвергшейся агрессии - ergo, страх перед применением батона отчего-то не срабатывал. Даманский, обе Чечни, несколько арабо-израильских войн. В определенной степени и Фолкленды.

 

не в состоянии заменить ТЯО с точки зрения нанесения максимального ущерба противнику.

(вздыхая) Речь не о нанесении ущерба. Даже на войне это далеко не самое главное, иначе придется признать Россию проигравшей почти все войны в своей истории и ВМВ само собой тоже.

Цель войны - продолжение политики крайними средствами, т.е. "навязать свою волю противнику", массовые убийства и разрушения тут нужны постольку-поскольку (вернее сказать даже совсем не обязательны и даже нежелательны, иначе не с кого будет брать репарации и ясырь).

Ну вот практика говорит нам, что ядерный шантаж сработал 1-2 раза с большими оговорками (Карибский кризис, где трясенье батонами имело итогом закрепление статус-кво, т.е. выхлоп околонулевой; и Фолкленды, где у англичан были хотя бы теоретические планы жахнуть по Кордове).

Мао Цзедун десять лет прыгал как умалишенный со своими планами стереть весь мир в радиоактивный пепел - и где он сейчас?

 

Чем более высокими уровнями энергии овладевает человек, тем разрушительнее становится оружие

1) Дальше пока некуда, с испытания Кузьматери прошло уже 55 лет. Количественный прогресс с тех пор сменился качественным. Средний мегатоннаж, кстати, сильно сократился в т.ч. по этой причине.

2) "Человек" - это звучит гордо, но слишком обобщенно. Первоклассных военных держав в мире по определению не может быть много. Гонка вооружений времен ХВ свела их число вообще к двум, а сейчас и двух не осталось. Кроме бедняги гегемона, военную машину сравнимой мощи по количеству и качеству тупо никому не поднять.

[Cobra]

Это если по городам, а так ВТО вполне заменяет.

Сколько понадобилось Топоров чтобы частично вывести из строя Шариат? Вероятно цель поражена 36-45 КР из 60 выпущенных так? Ну или от 1  КР с ЯБЧ (Это учитывая рассредоточенность укрытий) для полного вывода авиабазы из строя

Изменено 23 May 2017 пользователем Cobra

[Cobra]

военную машину сравнимой мощи по количеству и качеству тупо никому не поднять.

Но ТЯО эту мощь нивелирует...

[Curioz]

Вероятно цель поражена 36-45 КР из 60 выпущенных так? Ну или от 1  КР с ЯБЧ

1) Стоимость ЯБЧ на схеме условно не показана?

2) Что мешало очечественным стратегам вместо массовой долбежки Калибрами пустить один в спецоснащении? 

 

Но ТЯО эту мощь нивелирует...

Бездоказательные заявления могут сразу идти сами знаете куда. А практика, как было сказано выше,

говорит нам, что ядерный шантаж сработал 1-2 раза с большими оговорками

Это даже если забыть про то, что военная машина №1 тоже, кхм, оснащена ТЯО. 

Может быть, отчасти это являлось в прошлом причиной того, что гегемон мог давить кого хотел конвенциональными средствами и никто его угрозой применения батона от этого предостеречь даже не пытался. В том же Вьетнаме, Югославии, Ливии, Ираке, етс. Потому что тут не надо быть мастером многоходовочек, чтобы не увидеть всего через два хода шах, мат и "а нас-то за шо?" на светящихся развалинах.

[Пал Барисч]

В США активно ведутся испытания прототипа рельсотронной пушки, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на breakingdefense.com (19 мая). Скорость полета снаряда из этой пушки составляет 5,8 км/сек, скорострельность 10 выстрелов минуту, живучесть ствола 1000 выстрелов. Разработчики стремятся поставить пушку на вооружение уже через два года и успешно продвигаются по этому пути. «Мы продолжаем достигать большого технического прогресса», заявил менеджер программы в Управлении военно-морских исследований ВМС США Том Буше (Tom Boucher). Современные электромагнитные пушки ведут огонь 16-килограммовыми снарядами на скорости 2000 м/с (35 фунтов на 5,8М), один выстрел требует энергии 31 мегаджоулей. Скорострельность 10 выстр/мин требует энергии 20 мегаватт. К сожалению, такую энергию сегодня могут дать только атомные авианосцы (11 в составе ВМС США) и эсминцы класса Zumwalt (три). Существует идея создания рельсотронной системы ПРО на 50 выстрелов (в контейнерах длиной 20 футов) – она может сбивать входящие ракеты противника. В ближайшей перспективе и армия США желает иметь такое оружие. Такие работы ведутся путем модернизации 127 мм корабельных пушек и 155 мм артиллерийских орудий для стрельбы «высокоскоростными снарядами» (Hyper-Velocity Projectiles). Результаты испытаний неизвестны. Военный Паритет

Источник: http://nevskii-bastion.ru/mmrrws-usa/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

[Temeluchas]

Скорость полета снаряда из этой пушки составляет 5,8 км/сек, скорострельность 10 выстрелов минуту, живучесть ствола 1000 выстрелов.

Не "5,8 км\сек", а 5,8 Маха (2 км\с)

И не "составляет", а на эти показатели рассчитывают выйти через два года. И идея про "рейлганы для ПРО" - она озвучена отставным старым маразматиком. И армия хочет лапу наложить только на сами HVP-снаряды, а не на рейлган. И гаубицы для их использования никто не дорабатывает.

В общем, наши переводчики как всегда 

 

[dragon.nur]

Ну или от 1  КР с ЯБЧ

причём цена серийной ЯБЧ примерно половина цены 1 ракеты. Т.е. три млн у.е. на всю операцию вместо ста двадцати, чистая экономия 97,5%

[dragon.nur]

Стоимость ЯБЧ

Один млн у.е. примерно. Дешевле ракеты. И их тоже надо утилизировать

Что мешало

традиционное нежелание оказаться информационно битой стороной. Пусть жентмуны покажут простоту, гы-гы-гы.

[dragon.nur]

5,8 Мах

Мммать. Этого вполне можно добиться от старого доброго танкового гладкоствола, без внеполового секса в позе "начальство и мозги подчинённых"

[Cobra]

Бездоказательные заявления могут сразу идти сами знаете куда

Вообще то это факт. Ну да ладно. Это собственно говоря не важно.

[Curioz]

Один млн у.е. примерно. Дешевле ракеты.

Отпускная цена не равно стоимости жизненного цикла. 

А если речь про "утилизацию", так Томагавки тоже уже произведены, деньги на производство и хранение давно потрачены,  списаны и съедены. Один хрен.

 

Это собственно говоря не важно.

Правильно. А важно только то, что порог применения ЯО несоразмерно высок. Собственно, это было очевидно с самого начала, когда сами его создатели (не все) выступали против применения его аж в мировой войне, против фашистов и японских милитаристов. Идея, что некое государство предпочло бы всеобщий ядерный суицид простому военному поражению, в той же ВМВ опробована и отвергнута, причем не жаловавшимися ранее на недостаток духа и любви к славной смерти японскими самураями.

Собственно и поздний СССР и РФ тоже предпочли отступить, отдав Даманский, выведя войска из Афгана и подписав Хасавюрт.

Наличие Бомбы никак на сии процессы не повлияло.

[Curioz]

смелость то в чем заключается кстати? В цене одной Колумбии (реально то выйдет больше) сравнимой со всей программой по строительству пр.955.

Это хорошо, на самом деле. Военный бюджет Пентагона в 10 раз больше российского и зарплаты в их оборонке соответственно тоже. Могут позволить, короче говоря. А у нас средний оборонщик живет примерно как штатовский бомж даже с учетом ППС и сроки ввода в строй РПКСН постоянно сдвигаются вправо, Булава не летает, но в общем вы там держитесь ©

[sergey289121]

Вероятно цель поражена 36-45 КР из 60 выпущенных так?

Так меньше все равно не получится - ПВО надо преодолеть, ну и дешевле не будет, ведь еще радиационные руины разгребать нужно будет, впрочем кидать ЯБЧ по взводным опорным пунктам и отдельным единицам техники - бредова.

[Че Бурашка]

Пока это абсолютное оружие.

Которое ни кто не использует.

никакое ВТО о чем бы не заикался Граф не в состоянии заменить ТЯО с точки зрения нанесения максимального ущерба противнику

И толку что цель убита 20 раз?

Майн Кампф, А.А.Гитлер. Он, кстати, ошибся. Как в целом, так и в частностях, т.к. обе войны, в которых ему довелось участвовать, оказались для Германии абсолютно не выгодны. Вообще эпоха "выгодных войн" закончилась еще до ПМВ. С той поры и тотальное ограбление побежденного противника не окупало собственных затрат даже на содержание армии мирного времени, не то что пары лет БД.

"Сделаем войны снова выгодными!"(с) Я

Что характерно, конфликты происходили на территории третьих стран, которых обоим участникам конфликта было не настолько жалко, чтобы рисковать собственной территорией.

Т.е. начался постепенный переход к "нормальной" ограниченной войне а не отморози Мировых.

И развитие средств защиты тут безнадежно отстает.

Это символ веры такой?

И в конце концов, вариант "Машины судного дня" как средства сдерживания тоже никто не отменял.

Вот только всерьез его реализовать ни кто не пытался. Даже СССР когда находился в глубокой дупе по средствам доставки в 50-60х. Или современная КНДР которая там же.

А если пленка мешает работе покрытия?

И как полиэтилен помешает радиопоглащающему покрытию?

[Cobra]

Булава не летает,

Да конечно!... см.статистику.

А у нас средний оборонщик живет примерно как штатовский бомж

Они весь мир грабят те6м или иным способом. Думаете если ВС РФ разогнаьть мы лучше жить станем?

[Cobra]

опробована и отвергнута, причем не жаловавшимися ранее на недостаток духа и любви к славной смерти японскими самураями.

В чем это выражалось? Бомбы у них все равно не было.

[Curioz]

Они весь мир грабят

Что я там выше про бездоказательные утверждения писал?

Даже если допустить, что данное верно - чем этому помешают какие бы то ни было РВСН? 

 

Думаете если ВС РФ разогнаьть мы лучше жить станем?

1) Кто "мы"? Сердюковы с Рогозиными и Шойгу бесспорно лучше жить не станут. 

2) Уровень жизни в РФ привязан не к вооруженным силам, а к цене бочки дохлых динозавров. Самым высоким он был в 2007-2008 годах, когда расходы на вооруженные силы составляли смешные по нынешним временам 840 миллиардов.

[Curioz]

В чем это выражалось?

В том, что они капитулировали и предпочли "терпеть нестерпимое", а не помирать всей нацией под грибами.

 

Бомбы у них все равно не было

А это без разницы. У Шамиля Басаева тоже бомбы не было. И Британская с Французской колониальные империи прекрасно развалились уже будучи членами ядерного клуба.

[Cobra]

том, что они капитулировали и предпочли "терпеть нестерпимое", а не помирать всей нацией под грибами.

У них не было вызможности ответить ничем и никак.  Сейчас ситуация как миниум иная. В столкновении ядерных держав победителя не будет. Ущерб будет однозначно неприемлимый для всех участников веселухи. И поэтому принципы борьбы между великими державами переместилась в иные плоскости.

Формат прямого военного конфликта исключен

Изменено 24 May 2017 пользователем Cobra

[Cobra]

т практика говорит нам, что ядерный шантаж сработал 1-2 раза с большими оговорками

Практика говорит что система взаимного ядерного сдерживания работает последние лет 50-60

[Curioz]

У них не было вызможности ответить

ОКНШ почему-то считал иначе и оценивал потери при возможной высадке в 200 тысяч убитыми и 800 ранеными.

 

В столкновении ядерных держав победителя не будет

Вам напомнить, чем (и почему) закончилась Холодная война?

 

Ущерб будет однозначно неприемлимый для всех участников веселухи

Это означает только то, что ядерным державам нет смысла воевать неконвенционным оружием (так-то и конвенционным нет смысла, но все же издержки поменьше).

А неприемлемость ущерба - это такая неуловимая вещь... В Японии в конце ВМВ было популярно мнение, что вся нация должна погибнуть, чтобы спасти честь императора. В Германии Адольф Алоизович тоже что-то похожее двигал. К счастью для остальных немцев и японцев, эта точка зрения не возобладала. Но СЯС такая штука, что не требует для своего применения согласия народных масс и даже большинства военного руководства. Ненормальный правитель может поставить чужих и своих подданных перед фактом необходимости превращения в пресловутый пепел и все тут. 

Собственно, это многократно описано в художественной и документальной литературе начиная прямо с 50-х годов.

 

И поэтому принципы борьбы между великими державами переместилась в иные плоскости

Ну да. Хотя все новое - хорошо забытое старое. Экономическое давление и пресловутых агентов влияния использовали еще в древнем Риме.

 

Формат прямого военного конфликта исключен

Ничего исключать нельзя. История учит только тому, что ничему не учит...

 

Практика говорит что система взаимного ядерного сдерживания работает последние лет 50-60

Это не так. Абсолютно. См. список военных конфликтов, в которых за эти 50-60 лет участвовали ядерные державы и сколько народу друг другу положили.

"Взаимность" я выше уже охарактеризовал. Это на самом деле очень узкий аспект сдерживания - противник на самом деле может делать что хочет, если свои СЯС не применяет, то и ему под удар СЯС риска попасть нет (и даже если применяет, возможны варианты).

И это в случаях, когда обе стороны примерно равночувствительны к ядерным ударам противника. Штаты КНДР 90-х или СССР 1945-55 могли бомбить ядерными бомбами хоть до уср*чки. Тот факт, что НЕ бомбили, говорит, что как минимум не стоит считать наличие собственного ЯО единственным сдерживающим фактором, а как максимум - не считать его фактором вообще.

[Zenitchik]

сколько народу друг другу положили.

На минуточку - не своего народу. Войска не в счёт.

[Curioz]

Войска не в счёт

Это ничего. Они умерли счастливыми и с мыслью, что ядерное оружие защитит их страну от зла.

[sergey289121]

И как полиэтилен помешает радиопоглащающему покрытию?

Ну не знаю, мало ли, впрочем есть не только РЛ покрытия.

В чем это выражалось? Бомбы у них все равно не было.

??? там подготовка была основательная, вплоть до толп с копьями набигающими на пулеметы.

 

[Cobra]

оенных конфликтов, в которых за эти 50-60 лет участвовали ядерные державы и сколько народу друг другу положили.

Да ну это фигня все - серьезных войн между Великими державами располагающими СЯС не было..... Конфликты, в том числе пограничные вырезание друг другу малых отрядов и прочая развлекуха не в счет.

Изменено 24 May 2017 пользователем Cobra