Солнечная Система - система с двойной звездой.

[Doctor Haider]

Зентреди это кто?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zentradi

раса гигантских (натурально, метров 10 в высоту) солдат-клонов (но выглядящих практически точно как люди) из аниме-сериала "Макросс" (он же "Роботех" в адаптированном под американского зрителя варианте). В сериале заявились на Землю с флотом в миллион кораблей.

[Doctor Haider]

А нет, 4.8 млн кораблей.

[Alexu007]

Против тех, кто когда-то сделал человека по своему образу и подобию (по нынешним временам и никакой фантастики, генная инженерия и клонирование. С развитием науки сказка всё больше становится былью) - не из гуманизма, а для выполнения тяжёлых работ: буквально пахать. Есть опасения, что они могут вернуться и попытаться отыграть всё обратно.

Т.е. БАК это такая машина судного дня?

Голову на рельсы я бы не положил, но факты... БАК на полную мощность так и не запустили. А чего останавливаться, если на 8 ТэВ он отработал нормально? Надо продолжать опыты, дальше ручку крутить, 9-10-11 и так далее - его ж для этого построили! Два года профилактики быстро пройдут, подождём...

Кстати, как инфа к размышлению, бозон Хиггса то ли нашли, то ли нет, игрушка физиков ценой в 5 лярдов отработала, и никаких прорывов в физике что-то пока нет.

По поводу машины судного дня. Представьте, они прилетели - намного превосходящие нас в развитии. Шансов в военном противостоянии у нас никаких. А такая штука может заставить либо сесть за стол переговоров, либо оставить нас в покое. Это не машинка для самоубийства, это машинка для выживания. Самоубийством было бы не сделать ничего.

[Prishelec]

Что это?!

Научичесь пользовацца Гугольем. Вбейте любую из фраз и посмотрите куда Вас выкинут.

[Alexu007]

Вот след столкновения, крупный ромбик на переднем плане:

Лженаука тектоника объясняет этот ромбик и без всяких Нибиру. Может отрезать нибиролухам яйца бритвой Оккама?

А всё можно объяснить десятком разных способов, при желании. Вы можете аргументировать, что правильный ваш тектонический способ? А вот я свои слова могу.

Например, огненное кольцо вулканов вокруг предполагаемого места столкновения. 12800 лет всего прошло, ещё не упокоилось окончательно, похрустывает земная кора: то землятрясения, то извержения, то цунами.

Я уже писал раньше, что в результате удара земная кора пришла в движение (заскользила по жидкой мантии) и переместилась, что привело к изменению положения полюсов. Вот в таком направлении это и произошло:

Недостаточно? Ну вот, например, египетские пирамиды Гизы ориентированы точно на полюса:

О, красота какая. А мексиканские пирамиды Теотуиакан имеют отклонение от сев. полюса в 15,5 град.:

И ориентированы точно на Гренландию, предполагаемый допотопный сев. полюс:

Совпадение?

И пишите, где и когда сделаны фотки. А то фотки неизвестно откуда будут посылаться лесом. А бритва все ближе и ближе

Перу, Ольянтайтамбо. Когда и кем сделаны - не знаю.

[Тунгус]

Вот в таком направлении это и произошло:

Откуда картинка?

[чукча]

Да, кстати, насчёт цунами. Рождественское 2004 года при высоте до 60 м ушло вглубь суши на 2-4 км. Километровое при той же пропорции уйдёт на 30-70 км.

http://en.wikipedia....Bay_megatsunami

http://en.wikipedia..../Storegga_Slide

Первое прошло куда менее 70 км, второе вроде на 80км. пробилось.

Изменено 26 Jun 2013 пользователем чукча

[VIR]

И эта, если чо, я за бан

За что?! У нас даже ортодоксальных марксистов не банят.

А в предлагаемой версии нет ничего запрещеннного законами природы. Вполне имеет право на существование

[Владислав]

изменению положения полюсов

Сколько энергии необходимо на это? (желательно с формулами)

заскользила по жидкой мантии

Курим вот это, где камрады из Университета Невады объяснили, что мантия она твердая, ибо давление (так что количество энергии, нужное на выполнение этой работы зашкаливает)

что правильный ваш тектонический способ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Sea_Plate

http://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics

огненное кольцо вулканов вокруг предполагаемого места столкновения

Нифига ж себе кратер с целый Тихий Океан!

Как говорит лженаука физика после такого столкновения жизни на Земле будет немного того каюк

[Prishelec]

Например, огненное кольцо вулканов вокруг предполагаемого места столкновения. 12800 лет всего прошло, ещё не упокоилось окончательно, похрустывает земная кора: то землятрясения, то извержения, то цунами.

Ничего так обоснование. Вулканы у него там похрустывают. И кроме как из-за столкновения с Нибиру эти вулканы не объяснишь. Иначе они нипочём бы не образовались.

Кстати, популярная теория происхождения Луны утверждает, что столкновение и было по касательной. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Если бы такое столкновение было 12800 лет назад, то жизнь на Земле полностью прекратилась бы. Да и Земля в нынешнем виде тоже не уцелела б. Про то, что Луну выкинуло (или сбросило на Землю, или разнесло бы в куски) я уж не буду говорить.

Курим вот это, где камрады из Университета Невады объяснили, что мантия она твердая, ибо давление (так что количество энергии, нужное на выполнение этой работы зашкаливает)

Эээ, всё таки очень вязкая, но жидкая. Потому, что твёрдое уже ядро. Впрочем, можно многое тут выдумать, но объяснить дрейф материков как-то надо.

Сколько энергии необходимо на это? (желательно с формулами)

Ну что Вы так мелко мыслите? Тут же планета долбанулась! Тут удивительно, что вся Земля не разлетелась на куски. Кстати, планета или коричневый карлик? Второй случай был бы похлеще Впрочем, у карлика могут быть и планеты. Его самого только тут быть не может.

Ну вот, например, египетские пирамиды Гизы ориентированы точно на полюса:

А мексиканские пирамиды Теотуиакан имеют отклонение от сев. полюса в 15,5 град.:

И ориентированы точно на Гренландию, предполагаемый допотопный сев. полюс:

Совпадение?

Конечно же нет! Мексиканцы просто старше египтян на 12800 лет и строили свои пирамиды точно на полюс, как и их жалкие подражатели египтяне спустя ~8800 лет назад. Полюса за это время сместились, только и всего. И цивилизация наша не такая уж молодая, как может показаться профанам

За что?! У нас даже ортодоксальных марксистов не банят.

Поддерживаю. В юмор перенести и достаточно.

[renyxa]

То было следствие столкновения двух планет по касательной, под небольшим углом.

Дорогие товарищи астрономы, позвольте полюбопытствовать - что на эту тему говорит товарищ Рош? Сдаётся мне, что ничего хорошего для топикстартера.

А это место на хорошем холме в 350 км от берега океана на высоте 3800м над уровнем моря, и никаких крупных водоёмов поблизости нет

Про селевые потоки когда-нибудь слышали?

Многочисленные независимые легенды

Конкретно, пожалуйста, и, желательно, с цитатами. А то в Книге Бытия я ничего такого не припомню. Только дождик, шедший сорок дней.

Совпадение?

Историки и археологи в доле? А то они нагло утверждают, что Теотиуакан на полторы тысячи лет моложе египетских пирамид. И почему именно Теотиуакан, а не что-то другое?

[чукча]

То было следствие столкновения двух планет по касательной, под небольшим углом.

Дорогие товарищи астрономы, позвольте полюбопытствовать - что на эту тему говорит товарищ Рош?

Оставляя за скобками идею столкновения по касательной 2 небесных тел без их последующего разрушения, то, т. Рош говорит нам, что отношение плотности большего тела к плотности меньшего должно быть меньше 0,5, иначе меньшее тело разрушится на подходе. Если считать Землю большим телом, то это значит, что плотность меньшего тела должна быть более 11, следовательно оно должно состоять исключительно из чего-то вроде свинца, золота, урана и прочего в том же духе.

[Alexu007]

Столкновение пришлось на край тихоокеанской тектонической плиты, кусочек отломился и стал самостоятельной филлипинской плитой, а на границах тихоокеанской плиты, которая приняла главный удар, до сих пор неспокойно.

У вас полюса самостоятельно движутся на 1000 км за 8 тыс.лет - а у меня по вполне конкретной причине, но за 12800.

У вас мамонты с полными желудками травы выезжают на зимнюю рыбалку, и прям целыми стадами проваливаются под лед. У меня - как раз где-то над сибирью она должна была пролететь после столкновения, и вполне могла утащить за собой приличный кусок атмосферы, а на таких масштабах, чтобы "атмосферная воронка" заполнилась новым - отнюдь не минуты нужны. И космический холод за собой притащить могла - вот они сдохли и замёрзли почти мгновенно.

Дрейф материков - это потому что с момента столкновения всего 12800 лет прошло, не всё ещё остановилось. Через миллион лет всё встанет окончательно. До следующего столкновения.

Столкнулась конечно же с планетой, с самой дальней планетой карлика, и скорее всего некрупной - только она и достаёт до Земли. А до Венеры ни одной - поэтому и атмосфера у неё первозданная. А до Марса - могут и две доставать, что и стоило ему жизни. И так далее.

Столкновение столкновению рознь. Могли лоб-в-лоб, могли по касательной под разным углом, а могли вообще в 100 метрах друг от друга пролететь - и это тоже была бы планетарная катастрофа. Но не задеть. Только не говорите, что такое невозможно. Возможна масса вариантов разных столкновений с разными энергиями и разными последствиями. Произошло сильное, но не смертельное.

Кстати, ясности такой не было, и на всякий случай, готовились к худшему. Зря чтоли Ноев Ковчег мастырили и каждой твари по паре? Это чтоб спасти хоть что-то, если вся сухопутная жизнь погибнет.

[Alexu007]

С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов.

"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется "ковчег", то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

В частности: "...месопотамский миф о наводнении во многом перекликается со знаменитой библейской историей о Ное и потопе. ...при всем разнообразии вариантов предания потомству всегда передается главное, а именно: была глобальная катастрофа, которая почти полностью уничтожила человечество" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

В Индии "...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). "Шатапатха Брахмана", содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и "Махабхарата"" (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").

По индийской мифологии "Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

А в греческом варианте "...люди были уничтожены Зевсом, царем богов.... Мстительное божество воспользовалось для очистки Земли всеобщим потопом... В этом потопе погибло все человечество, за исключением нескольких людей, бежавших на самые высокие горы" (там же).

"В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен... Однажды тены объявили, что, прежде чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило землю" (там же)

"Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество" (там же).

В мексиканской мифологии "разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб..." (там же).

"...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору" (там же).

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

"В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, от которого спаслись лишь немногие индейцы. Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, что означает "гремящая", или "сверкающая", которая имела три вершины и была способна плавать в воде" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: "Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла"" (там же).

"У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, которое затопило горы и уничтожило большую часть человечества. Лишь немногие спаслись, сбежав на высочайшие пики, которые не скрылись, как все окружающее, под водой. ...Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов. Легенда горцев из семьи алгонкинов рассказывает, как Великий Заяц Мичабо восстанавливал мир после потопа..." (там же).

"В "Истории индейцев дакота" Линда... излагается миф ирокезов о том, как "море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую". Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, "но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида". Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли" (там же).

Подобное сходство мифов практически на всей Земле может иметь одну из двух причин.

Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения.

"Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов" (там же).

[Alexu007]

Конкретно, пожалуйста, и, желательно, с цитатами. А то в Книге Бытия я ничего такого не припомню. Только дождик, шедший сорок дней.

Так и должно было быть. Колоссальное количество испарившейся при столкновени воды возвращалась на Землю дождями.

[Alexu007]

То было следствие столкновения двух планет по касательной, под небольшим углом.

Дорогие товарищи астрономы, позвольте полюбопытствовать - что на эту тему говорит товарищ Рош?

Оставляя за скобками идею столкновения по касательной 2 небесных тел без их последующего разрушения, то, т. Рош говорит нам, что отношение плотности большего тела к плотности меньшего должно быть меньше 0,5, иначе меньшее тело разрушится на подходе. Если считать Землю большим телом, то это значит, что плотность меньшего тела должна быть более 11, следовательно оно должно состоять исключительно из чего-то вроде свинца, золота, урана и прочего в том же духе.

Что за чушь? Ни один метеорит не разрушился на подходе из-за "неправильного" отношения плотностей. Все либо разрушаются в атмосфере (мелкие), либо бабахают по земле целыми. Почему для более крупных тел должно быть не так?

Изменено 26 Jun 2013 пользователем Alexu007

[renyxa]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0

[Prishelec]

Столкновение пришлось на край тихоокеанской тектонической плиты, кусочек отломился и стал самостоятельной филлипинской плитой, а на границах тихоокеанской плиты, которая приняла главный удар, до сих пор неспокойно.

Обратите внимание как автор спокойно, уверенно и невозмутимо продолжает тарахтеть. Про предел Роша он даже не снизошёл почитать. ТС выше таких глупостей.

Почитайте, плиз, не побрезгуйте: http://ru.wikipedia....iki/Предел_Роша

Ни один метеорит не разрушился на подходе из-за "неправильного" отношения плотностей. Все либо разрушаются в атмосфере (мелкие), либо бабахают по земле целыми. Почему для более крупных тел должно быть не так?

Когда (если) будете читать про предел Роша, обратите внимание на словосочетание "гравитационно связанное тело". Оно означает, что предел Роша относится только к телам, которые поддерживают свою целостность за счёт гравитации. Земля относится к таким телам. Гипотетическая планета, которая якобы долбает Землю относится к таким телам. Итог: при сближении на этот предел обе планеты пострадают вплоть до того, что перестанут являться целыми телами.

У вас полюса самостоятельно движутся на 1000 км за 8 тыс.лет - а у меня по вполне конкретной причине, но за 12800.

Про прецессию и, тем более, нутацию автор тоже не слышал. Пустяки какие. http://ru.wikipedia..../wiki/Прецессия

http://ru.wikipedia....rg/wiki/Нутация

У меня - как раз где-то над сибирью она должна была пролететь после столкновения, и вполне могла утащить за собой приличный кусок атмосферы, а на таких масштабах, чтобы "атмосферная воронка" заполнилась новым - отнюдь не минуты нужны

Оставляя в стороне тот факт, что и Земля и гипотетическая планета разрушились бы задолго до столкновения, такая воронка засосала бы мамонтов, потом перемешала бы их в мелкие кусочки и разбросала бы равномерно на огромные расстояния. А то и утащила бы за планетой. (не учитывая, что и планет бы не стало). И уж всяко не стала бы такая воронка консервировать несчастных мамонтов в земле.

а могли вообще в 100 метрах друг от друга пролететь - и это тоже была бы планетарная катастрофа. Но не задеть.

И всё равно планеты разрушились бы. См. ссылки на предел Роша. Изменено 26 Jun 2013 пользователем Prishelec

[чукча]

Ни один метеорит не разрушился на подходе из-за "неправильного" отношения плотностей.

Комета Шумейкера-Леви

[renyxa]

С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов.

Ну, и где в приведённой Вами цитате:

сперва земля начала уходить из-под ног, трескаться, лава потекла из разломов, всё начало гореть - ударная волна по суше пришла первой.

Распространённость же мифа о потопе может объясняться двумя причинами: 1) Наводнения - наиболее частые стихийные бедствия. И любая подобная крупная катастрофа в условиях первобытного (именно первобытного, а не древнего) общества за несколько сотен лет превратится в народной памяти в катастрофу всемирную; 2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0 - хорошо объясняет распространённость легенды в пределах Евразии.

[renyxa]

У вас полюса самостоятельно движутся на 1000 км за 8 тыс.лет

Это вообще о чём?

У вас мамонты с полными желудками травы выезжают на зимнюю рыбалку, и прям целыми стадами проваливаются под лед.

Стадо свежемороженых мамонтов в студию. И, просветите, в чём нереалистичность "полных желудков травы" и к чему было неумное ёрничание про "зимнюю рыбалку"?

Дрейф материков - это потому что с момента столкновения всего 12800 лет прошло, не всё ещё остановилось. Через миллион лет всё встанет окончательно. До следующего столкновения.

С какой скоростью они двигались сразу после столкновения? За сколько столкновений Южная Америка уползла от Африки на текущее расстояние? Смотрели ли Вы четвёртый "Ледниковый период"?

Столкнулась конечно же с планетой, с самой дальней планетой карлика, и скорее всего некрупной - только она и достаёт до Земли. А до Венеры ни одной - поэтому и атмосфера у неё первозданная. А до Марса - могут и две доставать, что и стоило ему жизни. И так далее.

Похоже, коллега не различает небесную механику и игру в бильярд.

Зря чтоли Ноев Ковчег мастырили и каждой твари по паре?

А его мастырили? Пруф в студию.

[Alexu007]

И всё равно планеты разрушились бы. См. ссылки на предел Роша.

Необязательно "Нибиру" имеет жидкую середину, как Земля. Она меньше и может быть вся холодная и смёрзшаяся накрепко.

[Рок]

Ноев Ковчег мастырили и каждой твари по паре?

Объясните пожалуйста каких размеров должен быть ковчег, что б вместить по два экземпляра от кажого из 7 (примерно) миллионов видов животных, существующих на Земле?

[Alexu007]

Ноев Ковчег мастырили и каждой твари по паре?

Объясните пожалуйста каких размеров должен быть ковчег, что б вместить по два экземпляра от кажого из 7 (примерно) миллионов видов животных, существующих на Земле?

Это если утрировать. А если подходить практически - домашних животных достаточно.

[Рок]

Это если утрировать. А если подходить практически - домашних животных достаточно.

Поясните, как тогда выжили не домашние?