Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Mamay]

На великах на пулеметы?

Смешно

APAV40 никуда не делся

Дык их уже выпущено не мерено, все проплачено, не выбрасывать же.

Неа. Для досылания гранаты имеется стандартная деревянная палка. Причем расчет должен сам установить, на какую глубину досылается граната в их гранатомете, и нанести метку на палку. Окромя царапины на этой палке, других способов установить, дослана ли граната, у расчета нет.

Геморойно, согласен. Но вроде же определились, что их выпускать не будем, только старые использовать.

Зачем платить больше?

Больше? Зачем?

Как вы знаете в УЗРГМ запал вкручивается. Убираем капсюль-воспламенитель (еще на заводе или предусмотреть отъемную в полевых условиях конструкцию) и вкручиваем в хвостовик, затем хвостовик вкручиваем в гранату. Все.

Изменено 13 Sep 2013 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Больше? Зачем?

Как вы знаете в УЗРГМ запал вкручивается. Убираем капсюль-воспламенитель (еще на заводе или предусмотреть отъемную в полевых условиях конструкцию) и вкручиваем в хвостовик, затем хвостовик вкручиваем в гранату. Все.

Ну для начала, если вытащить капсюль воспламенитель, гранате, для эффективного воздействия на противника, будет требоваться прямое попадание в голову супостату (желательно, еще и без каски). Полагаю, вы имели ввиду, что убираем пороховой замедлитель.

Впрочем, картина солдатика (про переводчика и неграмотность не забываем), пытающегося из 1.5 взрывателей собрать один работающий - не менее забавна, чем подготовка гранаты ГД к выстрелу

[Димончик]

Нужен свой ударный механизм в запале, от гранаты не такой.

[Mamay]

Ну для начала, если вытащить капсюль воспламенитель, гранате, для эффективного воздействия на противника, будет требоваться прямое попадание в голову супостату (желательно, еще и без каски). Полагаю, вы имели ввиду, что убираем пороховой замедлитель.

Нет, коллега, именно капсюль-воспламенитель я и имел в виду

При его удалении пороховой замедлитель загорится на прямую от газов выстрела.

А вы судя по всему имели ввиду капсюль-детонатор.

Впрочем, картина солдатика (про переводчика и неграмотность не забываем), пытающегося из 1.5 взрывателей собрать один работающий - не менее забавна, чем подготовка гранаты ГД к выстрелу

По технике безопасности

1) Запалы (как сборный узел) хранятся от гранат отдельно.

2) Собственно запал также выкручивается из ударного механизма.

Все это хозяйство собирается перед боем.

Возможно там и ковырять ни чего не придется, может так статься, что давления газов достаточно для срабатывания капсюля-воспламенителя.

Изменено 14 Sep 2013 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Все это хозяйство собирается перед боем.

Именно. Собирается оно перед боем, а не непосредственно перед применением (думаю, причины вполне понятны). Т.е. при возникновении необходимости (адаптер таки вспомогательное средство, на случай исчерпания винтовочных гранат) РГ все-таки придется разбирать.

Хотя таком виде идея смотрится неплохо. По сравнению с "классическим" гранатным адаптером проигрываем во времени подготовки к выстрелу, выигрываем в точности (хотя для задачи "закинуть гранату под ноги наступающим метров со 150" это не столь важно"). А вот по стоимости/трудоемкости, сдается мне, резьбовое соединение будет таки дороже.

В целом, оба варианта право на жизнь имеют (в отличие от ГД), и оба варианта будут альтпозитивой (хотя мой вариант мне нравится больше )

[ismailow312]

Если кому-нибудь еще интересно:

1) навеска пороха в 9x25 Mauser Export -- 0,48 г.

2) навеска пороха в 7,62х25 с пулей П -- 0,55 г.

[Mamay]

2) навеска пороха в 7,62х25 с пулей П -- 0,55 г.

В какой именно марки патрона.

[ismailow312]

В какой именно марки патрона.

Не совсем понял Ваш вопрос. Имел в виду штатный пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником( индекс 57-Н-132).

[Mamay]

Имел в виду штатный пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником (индекс 57-Н-132)

Вот про это и спрашивал. Спасибо.

[Mamay]

Не был основным,но прекрасно себя зарекомендовал.И ничто не помешает Вам купить оборудование в нейтральной Швейцарии

Где деньги, Зин? (с)

(НО ЗАЧЕМ!?)

Затем, что при других вменяемых вариантах понадобиться полусвободный затвор.

Здесь,коллега,можно на вопрос смотреть под разными углами...

а)Кто по Вашему быстрее овладеет оружием?Забитый политинформациями 18-ти летний сопляк-слесарь/шахтёр и т.д. или "дитё гор/степей" с 2-ух летнего возраста имеющее в игрушках патроны отцовского ружья?

Ну скорее не патроны, а гильзы. Патроны дороги в те времена. На деревню ружья 3-4 было (поэтому и волков много было), это уже после войны разжившись немецкими трофеями зажили. А в аулах ружья так вообще капсульные скорее всего, музейный экспонат. Какое отношение он имеет к гранатомету?

Почему нацмены?вы ориентируетесь на 43-44-е года.А если удар наносим первые мы?!Что тогда?

Вы вероломный человек, коллега.

Поясните.

Что именно? Что кумулятивную струю разрушают предметы находящиеся в фокусе ее формирования? Или что кольцевой взрыватель сложнее обычного? Или что создание активно-реактивной гранаты в описываемый период откровенное натягивание совы на глобус?

[валдемаар08]

Mamay,

1.Итак и эдак закладывали новые патронные заводы.Один ориентируйте на этот патрон.Да и Подольский переоснастить(на другую пулю)-гораздо дешевшее!

2.Ну и хрен с ним!Это не проблема.Примеры уже приводились.

3.Ну патроны/гильзы(если Вы имеете ввиду охотничьи)-практически одно и тоже.Даже и сейчас их переснаряжают...Но Вы забываете,что были распространены,в качестве охотничьих,винтовки Бердана.Капсюльных к 40-ым годам почти не осталось,даже в горах/пустынях...

4.Не совсем понял...

5.В гранате ПГ-7 как раз в центре-взрыватель-и ничего.(Я хочу сказать,что корпус взрывателя находится в фокусе формирования кумулятивной струи и это не мешает ей)

Не спорю-сложнее,но это решение.

Ну сова на глобусе-весьма симпатично! ))

[Волбешник]

-При стрельбе из пистолета, а это обычно не очень большая дистанция, пуля пробивает врага навылет, но ранение получается не тяжёлым и противник ещё в состоянии нанести вред. Именно останавливающее действие пули 7, 62 при такой начальной скорости невелико, а врага, прежде всего, нужно обезвредить.

-Да такая проблемка имеет место быть, - в обсуждение вступил Ежов. - Мне сотрудники жаловались, что из ТТшника всадишь в гадину пули три, а он ещё быстрее бежит. Стараются Наган использовать, в основном.

Здравствуйте!

Мне не ясно почему останавливающее действие пули калибра 7,62 мм ТТ меньше останавливающего действия пули калибра 7,62 мм нагана?

[ВАЛХВ]

Где деньги, Зин? (с)

<br />

В министерстве финансов, Государственном банке, на денежном рынке. На 1 завод наскрести по сусекам точно не проблема. И даже на несколько.

[Mamay]

В министерстве финансов, Государственном банке, на денежном рынке. На 1 завод наскрести по сусекам точно не проблема. И даже на несколько.

В условиях когда страна не может освоить нормальные арт автоматы, запустить в серию нормальный станкач, мучается с авиамоторами и производством алюминия, трата денег на еще 1 пистолетный патрон выглядит более чем сомнительной.

Изменено 2 Dec 2013 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

На новый пистолетный да. Фу,ё, я извиняюсь, уже совсем запутался в чаще тем. Автоматом принял, что здесь про царское время. Прошу прощения.

[Наполускр]

Пистолет на войне типа мировой нужен офицеру, чтоб застрелица. А в бою рекомендуется иметь эффективное оружие. Благо там его обычно много валяется. Поднял, мозги обтер и вперед. Или назад.

Так что мутить с 9 в 38 не надо. Кст, суррогатные стволы из обрн

езков делали.

Кст, из ТТ можно бахнуть 9Пар с конической пулей. Тока лучше к стойке привязать и дернуть за шнур из прохода.

[Curioz]

Мне не ясно почему останавливающее действие пули калибра 7,62 мм ТТ меньше останавливающего действия пули калибра 7,62 мм нагана?

Избыток мощности и недостаток экспансивности. Там, где нагановская пуля застревает в туловище, джентльменская маузеровская оставляет аккуратную дырку и летит дальше, пробивая по пути еще человека или двух Разница в подходах: одна изначально пистолетная, а другая - для легкого карабина по сути и потом для ПП.

[Наполускр]

Нагановская мягкая. Говорят были даже никелевые, но я таких не видел. Хотя наган ублюдочное оружие, устаревшее даже до 1895 г.

[Волбешник]

...недостаток экспансивности. Там, где нагановская пуля застревает в туловище...

Нагановская пуля без оболочки? Деформируется?

[Наполускр]

Это не моя цитата. Цитируйте осторожнее ))))

Да, изначально безоболочечная. И низкоскоростная. Почему 45АКП так сокрушительно эффективен? Медленная и тяжела пуля. Даже с полной оболочкой. Можете на банках проверить. ТТ их дырявит, кольт разрывает.

[digger]

Нагановская пуля изначально оболочечная,мельхиоровая оболочка на ранних,и не могла быть другой из-за конвенции.Единственная разница с ТТ - площадка на вершине,которая несколько увеличивает ОД,но Наган им не совсем славится.

[Волбешник]

Это не моя цитата. Цитируйте осторожнее

Пардон.

Видно сослепу не там кнопку нажал. :)

[Наполускр]

Это для военного оружия. На гражданское и полицайское конвенция не распространяется.Значит я мельхиор с никелем спутал. По сравнению с ТТ чуть получше. А вот прицельно стрелять самовзводом с него тяжело. Он вобще ничем не славился. Дрянь реврльвер. Устаревший для своего времени.

[digger]

Дешевый, точный, надежный, легкий, с хорошей пробивной способностью.Отвечает требованиям,которые в него закладывались.Как полицейский и гангстерский для перестрелок с перезарядкой и требованиями к ОД - не годится, но как вспомогательное оружие и для расстрелов очень хорош, кроме того, на него ставился глушитель.

[Mamay]

Почему 45АКП так сокрушительно эффективен? Медленная и тяжела пуля. Даже с полной оболочкой. Можете на банках проверить. ТТ их дырявит, кольт разрывает.

На самом деле ОД зависит от конструкции пули и ее энергии у цели. Про THV пули слышали?

А вот прицельно стрелять самовзводом с него тяжело. Он вобще ничем не славился. Дрянь реврльвер. Устаревший для своего времени.

К преимуществам Нагана относили в тот период наличие у патрона дульца, которое во время выстрела надвигалось барабаном в ствол, предотвращая тем самым прорыв газов между барабаном и стволом.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Mamay