Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

1095 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
Какова сравнительная эффективность Пистолет-пулемета под 7.63 мм х 25 и 9 мм х 25.. Какой лучше? В частности по настильной дальности, дульной энергии и вообще?!

Ну настильность будет лучше у 7,62х25мм ТТ, в силу меньшего аэродинамического сопротивления хотя бы (в РИ это как раз и позволяло стрелять из ППШ на 200 метров и во что-то даже попадать)

Изменено пользователем Sgt. Kamarov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему ? ПО идее пороха, то больше в 9/25? И так как он более тчжелый то медленнее будет терять начальную скорость..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - немного сторонний вопрос. Чисто теоретически - могли ли в 1929-1930-м годах при создании модернизированного варианта "мосинки" таки дотумкать до того, что попытки атаки пехотинца в штыковую на конника это есть чистое самоубийство для первого (конника он даже не поцарапает, а погибнет 100 процентов во всех случаях), и таки отказаться от фактически неотъемного устаревшего игольчатого штыка, заменив его отъемным клинковым, с пристрелкой винтовки без штыка?

Да отдает послезнанием, но отчасти устраняет один из главных фатальных недостатков "трехлинейки".

  Цитата
И так как он более тчжелый то медленнее будет терять начальную скорость..

Инерция у него больше, но больше и аэродинамическое сопротивление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более с 7.62 мм патроном ППШ давал 500 м/с, а с 9/25 скоко бы вышло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Почему ? ПО идее пороха, то больше в 9/25?

Кирилл- там либо та же навеска, или долой свободный затвор.

  Цитата
Вы же понимаете, что это утопия и пустая трата патронов, как и стрельба из магазинных 8 мм винтовок на дальность 2-3 км. Очередной высер гениальных енералов. Только станок и корректировщик позволяет вести огонь на такие дальности.

От 500до1000? По упряжке тянущей полковое орудие? Вполне.

  Цитата
Не только промежуточника, но и Мосина не хватит. С некоторыми стенами и КПВ не справиться. Имеет ли смысл пытаться пробить любые стены из ручного оружия?

Яговорил о способностии пробить любые стены? Как пример немного в сторону- небольшая роща, прочесываеш ее из ПК и можеш быть уверен, что протиивниа там уже нет. Из РПД-фиигушки. То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

  Цитата
В обоих случаях вы оперируете достаточно коротким оружием, имеющим возможность автоматического огня (т.е. в случае необходимости вы можете создать необходимую плотность огня).

Откровенно говоря ииз АКМ работали таки одиночными, но в быстром темпе. А СКС естественнно только одиночными.

  Цитата
Да как бы те же ШИСБры не сильно жаловались. Скажем боец с ПП блокировал огнем окно, другие члены группы выдвигались под его прикрытием и закидывали помещение гранатами.

Был выбор?

  Цитата
Это не согласуется с общепринятыми действиями различных спецназов. В здание работают коротким автоматическим оружием типа СР.2, СР.3, в случае американцев, автоматическое оружие под патрон Биовульф или .45 АКП, пистолеты нужны на случай внезапного опустошения магазина, ну и конечно гранаты. Дальности действительного огня в 100-200 метров (т.е. ПП) вполне достаточно для боя в здании,

Я говорю не о спецоперации в здании, а о бое в городсиой застройке. Когда выглядываеш в дыру в стене видиш как компашка извращенцев готовиться отработать из РПГ, по только что занятому вами зданию, метров эдак с четырехсот с крыши высотки. И времниии криичать "снайперы, пулемлеты, миинометы!" тупо нет.

  Цитата
Собственно вооружения бойцов ШИСБра как правило этому и соответствовало, ДП, ППШ, огнеметы, снайперы.

У них был выбор?

Лично мое мнение- можеш физиически таскать СВТ с вменяемым колиичеством патронов- таскай. Нет- весло тебе в руки.

  Цитата
Ну по пинайте, хотелось бы подробностей. Остроконечные патроны для АФ ИМХО у нас в финскую появились из дальневосточных трофеев.

Самому интересно.

  Цитата
заменив его отъемным клинковым,

Не канало- воровали, очень в хозяйстве нужная вещь.

  Цитата
и таки отказаться от фактически неотъемного устаревшего игольчатого штыка, заменив его отъемным клинковым, с пристрелкой винтовки без штыка?

Чем Вам вариант на карабине образца 1944года не угодил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Откровенно говоря ииз АКМ работали таки одиночными

Или "методом двадцать два", что в принципе схоже.

Ну да это ничего - вон на американских М16А2 к примеру вообще была встроенная отсечка очереди на трех выстрелах.

  Цитата
Чем Вам вариант на карабине образца 1944года не угодил?

Карабин 1944 года на 14 лет раньше- была бы безусловная позитива ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/4/2013, 10:28:37, Bober550 сказал:
От 500до1000? По упряжке тянущей полковое орудие? Вполне.

0,5-1 км - это вполне досягаемая дистанция для РП. Особенно по упряжке лошадей. Зачем придумывать столь коварный способ расхода боеприпасов?

  Цитата
Я говорил о способностии пробить любые стены? Как пример немного в сторону- небольшая роща, прочесываеш ее из ПК и можеш быть уверен, что протиивниа там уже нет. Из РПД-фиигушки.

На одном из стрельбищ, на котором мне удалось побывать, в качестве пулеуловителя за мишенным полем как раз выступала березовая роща. Она была абсолютно непроницаема для огня из ПКМ. В холодную погоду даже днем были видны искры, высекаемые из стволов пулями ПКМ и СВД.

  Цитата
То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

Я же говорю все зависит от материалов стен. Многие внутренние и ТТ прошьет.

  Цитата
Был выбор?

Ну СВТ то для них бы нашлись, точно. Не такие массовые подразделения были.

  Цитата
Я говорю не о спецоперации в здании, а о бое в городсиой застройке. Когда выглядываеш в дыру в стене видиш как компашка извращенцев готовиться отработать из РПГ, по только что занятому вами зданию, метров эдак с четырехсот с крыши высотки. И времниии криичать "снайперы, пулемлеты, миинометы!" тупо нет.

Коллега, если на крыше появился РПГ, но наверняка у вас в руках должен быть АК или его клон ;) (лучше бы конечно что то типа 63) 400 метров - это для него почти прямой выстрел.

  Цитата
Не канало- воровали, очень в хозяйстве нужная вещь.

1) Можно обезобразить как на АКМ, воровать не будут.

2) В тот период за собранные после жатвы колоски садили, не думаю, чтобы кто то пережил хищение и использование военного имущества.

  Цитата
Лично мое мнение- можеш физиически таскать СВТ с вменяемым колиичеством патронов- таскай. Нет- весло тебе в руки.

А никто от нее и не отказывается. Ниже приведу свое мнение по топику.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Можно обезобразить как на АКМ, воровать не будут

Или можно просто отдавать легальным образом по окончании службы солдату. В деревне хороший нож штука полезная, к примеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Даже промежуточника не хватает- во-первых бой иименно в здании быстро сменяется на работу наружу и соответственно сннаружии по зданнию. Пробивная сииила патрона тут дико нужна. Ну и еще момент- при стрельбах с перепадами по высотам, ну тиипа с улицы по верхним этажам ии наоборот, огромное влиияние меет настильность пули. Работать прицельно 5.45 явно проще чем 7.62Х39. Представляю насколько хуже тут будет ПП против СВТ. В идеале СВТ+ТТ и гранаты.

Тогда ручная Гаус-пушка Некронов то что нужно, неудивительно что с такими енералами у стрелковки всего 2% поражений. Для таких случаев подствольник нужен.

  Цитата
От 500до1000? По упряжке тянущей полковое орудие? Вполне.

А пулеметчик на что?

  Цитата
Яговорил о способностии пробить любые стены? Как пример немного в сторону- небольшая роща, прочесываеш ее из ПК и можеш быть уверен, что протиивниа там уже нет. Из РПД-фиигушки. То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

Ну вот слезли с темы, теперь про рощицу речь идет, что следующее будет, чисто поле? Рощицы ведь разные бывают, бывают березовые, а бывают и дубовые.

  Цитата
Я говорю не о спецоперации в здании, а о бое в городсиой застройке. Когда выглядываеш в дыру в стене видиш как компашка извращенцев готовиться отработать из РПГ, по только что занятому вами зданию, метров эдак с четырехсот с крыши высотки. И времниии криичать "снайперы, пулемлеты, миинометы!" тупо нет.

А подствольник зачем? Коллиматор?

  Цитата
У них был выбор?

ШИСБР вооружались тем оружием которые они считали нужным.

  Цитата
Чем Вам вариант на карабине образца 1944года не угодил?

Бессмысленностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Рощицы ведь разные бывают, бывают березовые, а бывают и дубовые.

Мне ли Бобру не знать...

  Цитата
А пулеметчик на что?

А он всегда рядом?

  Цитата
Для таких случаев подствольник нужен.

В Сталинграде?

  Цитата
что следующее будет, чисто поле?

  Цитата
То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

  Цитата
А подствольник зачем? Коллиматор?

В Сталинграде? Ну и увы у меня ннет опыта пользованиия симии девайсами. Вот с той стороны подствольники были. Трагедии не делали.

  Цитата
ШИСБР вооружались тем оружием которые они считали нужным.

  Цитата
Ну СВТ то для них бы нашлись, точно. Не такие массовые подразделения были.

Подозреваю прервался опыт- ведь Сталинград прошлии практиическиии без нее.

  Цитата
400 метров - это для него почти прямой выстрел.

Увы. В боевой обстановке все что за 300метров для ннего практиически не поражаемо. Нет пробовать то можно, ии даже бывает. но не наверняка.

  Цитата
в качестве пулеуловителя за мишенным полем как раз выступала березовая роща.

Это долгий вопрос. Просто рекомендую- если случиится у Вас на фланге будет рощица- поручите пулеметчиику, толковому конечно, прочесать ее патронамии эдак 200ми, и можете не беспокоится о засаде отттуда. Ну если только там не окопалиись в стиле МВойн.

  Цитата
Многие внутренние и ТТ прошьет.

Это да. Особенн неприятно когда стеночка за которой ныкаешся оказывается гиипсовым овном и из нее весело вылетают осколкиии твоей же гранаты...

  Цитата
2) В тот период за собранные после жатвы колоски садили, не думаю, чтобы кто то пережил хищение и использование военного имущества.

На войне не без убытка. Претензииия была, что собиираемые на поле боя виинтовкии с ножевднным клиинком, собираются уже без ниих.

  Цитата
Ну да это ничего - вон на американских М16А2 к примеру вообще была встроенная отсечка очереди на трех выстрелах.

По этому поводу был прикол. Свели как то Лиса с ВИФа с америиканским сержантом. Лис спрашивает- у меня при работе с фиксированной М-16 постоянно получается двойка-одиночный, двойка-одииночный. Как Вы с этим боретесь? Тот отвечает, блин, точно-фиигня, но не сталиивался, мы все задачии решаем одиночным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/5/2013, 9:09:28, Bober550 сказал:
На войне не без убытка. Претензииия была, что собиираемые на поле боя виинтовкии с ножевднным клиинком, собираются уже без ниих.

Мне все же кажется эта проблема надуманной. Почти у всех стран винтовки начиная с 1МВ имели клинковые штыки и как то они разрулили этот вопрос.

  Цитата
Увы. В боевой обстановке все что за 300метров для ннего практиически не поражаемо. Нет пробовать то можно, ии даже бывает. но не наверняка.

Ну и с РПГ попасть с 400 метров в окно тоже задача нетривиальная. Так что "руки" у противников одной длины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вернуться к топику, то в 1938 году на мой взгляд целесообразно не придумывать новый патрон и радикально новую стрелковку, а рационально использовать имеющиеся образцы вооружения с минимальной их доработкой и грамотно перераспределить имеющуюся материальную часть.

1) Где то в это время начали заменять в минометном отделении 3 гранатомета Дьяконова, на 1 - 50 мм миномет. Необходимо остановить изъятие гранатометов и опустить их из взводного подчинения в отделение. Т.е. помимо РП в отделении должен быть 1 гранатомет Дьяконова, который во время войны будет заменен на более простой для метания наствольных гранат (похожий на предлагаемый топик-стартером).

2) Упростить 50 мм миномет до английского варианта, оставив его на вооружении отделения тяжелого оружия взвода.

3) Ввести унифицированный боеприпас (тема которую особенно не любит санитар Евгений :grin: )

4) Допилить ДП до варианта ДПМ. Возможно перевести на магазиное питание (как у БРЕНа) или ленточное (как РП-46).

5) Принять на вооружение ПТР (лучше Владимирова) и оснастить ими ОТО взвода.

6) Решить вопрос с оптикой, с целью появления дополнительного снайпера в роте (3 вместо 2х).

7) Разработать упрощенный вариант ПП.

Таким образом в отделении должно быть

1 - ДПМ

1 - ГД

3 - Мосина

3 - ПП(С)

2 - СВТ (комод и старший стрелок).

Во взводе 3 отделения + ОТО на вооружении которого

1 - 50 мм миномет

1 - ПТР

1 - снайперская винтовка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/5/2013, 1:14:42, Mamay сказал:

1) Где то в это время начали заменять в минометном отделении 3 гранатомета Дьяконова, на 1 - 50 мм миномет. Необходимо остановить изъятие гранатометов и опустить их из взводного подчинения в отделение. Т.е. помимо РП в отделении должен быть 1 гранатомет Дьяконова, который во время войны будет заменен на более простой для метания наствольных гранат (похожий на предлагаемый топик-стартером).

3) Ввести унифицированный боеприпас (тема которую особенно не любит санитар Евгений :grin: )

И то, и другое нахрен - учимся у умных людей:

Вот это надеваем на ствол:

m7.jpg
Показать содержимое

Вот это, при необходимости, на ручную гранату:

m7_adapter.jpg
Показать содержимое

И завязываем с привычкой "стоя в гамаке"

  В 9/5/2013, 1:14:42, Mamay сказал:

5) Принять на вооружение ПТР (лучше Владимирова) и оснастить ими ОТО взвода.

Где деньги, Зин?

Да и отсутствие механических прицельных приспособлений, для оружия, место которого на самом передке - не есть гуд.

Лучше уж пускай военные поумерят аппетиты и примут что-то вроде ПТРД - и легче, и дешевле. А уже после насыщения войск - меняют на что-нибудь более серьезное.

  В 9/5/2013, 1:14:42, Mamay сказал:

6) Решить вопрос с оптикой, с целью появления дополнительного снайпера в роте (3 вместо 2х).

хе-хе, "решить вопрос с оптикой"... Как решать будете?

  В 9/5/2013, 1:14:42, Mamay сказал:

Таким образом в отделении должно быть

1 - ДПМ

1 - ГД

3 - Мосина

3 - ПП(С)

2 - СВТ (комод и старший стрелок).

ГД - нахрен, байда в 4.2 кг, изготавливающаяся фрезеровкой, чьи задачи ничуть не хуже решает штампованное изделие в 600 грамм, зачем СВТ старшему стрелку - понятно, на кой она комоду?

В отделении (исходим из РИ-численности в 11 чел):

Комод (ПП)

Старший стрелок (СВТ/мосинка)

Пулеметчик (РП - скорее всего, будет ДП без "М". Для того, чтобы допилить его до "М" нужен опыт боевого применения, а его пока нет.)

Помощник пулеметчика (ПП)

Гранатометчик (СВТ/мосинка + гранатомет (не ГД))

6 стрелков (СВТ/мосинка)

Смешивать в одном отделении мосинки и СВТ на тот момент большого смысла не вижу: подготовка большинства бойцов не позволит реализовать преимущество мосинки над СВТ в кучности, т.е. "застрельщики" в отделении не имеют смысла. А при однородном вооружении - и учить народ проще (обучаем владению одной винтовкой, а не двумя), и комплект ЗИП одинаковый.

Т.о. в отделении получаем 1 РП, 1 ружейный гранатомет, 8 винтовок (в отличие от ГД, стрелок с вышеприведенным гранатометом спокойно может стрелять из винтовки), при приближении противника подключаются 2 ПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Ну и с РПГ попасть с 400 метров в окно тоже задача нетривиальная.

Если это гранатомёт а не реактивная граната, то особенной проблеммы нет. Кроме того, совсем не обязательно прямо в окно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/5/2013, 2:29:29, арт сказал:
Если это гранатомёт а не реактивная граната, то особенной проблеммы нет. Кроме того, совсем не обязательно прямо в окно.

Не знаю. Что то граната РПГ мне показалась к ветру восприимчива. Чуть дунет боковой начинает против ветра уходить. На 200 метров в мишень БТР мне удавалась попадать, на 400 м в окно - надо быть оч квалифицированным спецом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А рядом с амбразурой уже гранатка так 105-152мм надоть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/5/2013, 2:07:13, Temeluchas сказал:
И то, и другое нахрен - учимся у умных людей:

Вот это надеваем на ствол:

Я предлагаю вообще ни чего ни куда не надевать. Специальный магазинный карабин (именно карабин, чтобы "живых" газов было больше) без мушки. Ствол на конце имеет такие вот проточки

mas36.jpg

И спокойно стреляем наствольными гранатами. Поголовное снабжение гранатометными адаптерами, как в американской армии, считаю для нашей армии того периода излишней тратой средств. Хорошо бы найти хотя бы 1 человека из 10 который освоил бы эту науку.

ГД я предлагал использовать на начальном этапе войны. Тешу себя надеждой, что дальность стрельбы в 800 метров и возможность воздушного подрыва позволит расчетам, обученным в еще в мирное время, проредить немецких пулеметчиков довоенной выучки.

По мере естественной убыли в военной время, ГД будет заменяться на вышеозначенный карабин.

  Цитата
Вот это, при необходимости, на ручную гранату:

Для того чтобы использовать вот это надо иметь на вооружении Ф-1, которой у нас на 1938 год еще нет.

  Цитата
завязываем с привычкой "стоя в гамаке"

Есть мнение, что вот это - это и есть "стоя в гамаке" и адекватными солдатами никогда не применялась. Мало того что нужно как минимум 2 человека, чтобы запустить гранату, так нет ни каких гарантий, что получив мощный "пинок под зад" граната не вывернется из зажимов и упадет в лучшем случае за бруствером вашего окопа, а в цель полетит корзина с оперением.

  Цитата
Где деньги, Зин?

На 200 тыс. ПТРС же нашли.

  Цитата
Да и отсутствие механических прицельных приспособлений, для оружия, место которого на самом передке - не есть гуд.

Ну думаю это как раз поправимое дело.

  Цитата
Лучше уж пускай военные поумерят аппетиты и примут что-то вроде ПТРД - и легче, и дешевле.

Легче для оружия с такой отдачей не всегда хорошо. Посмотрите кадры кинохроники, После выстрела такое ощущение у бронебойщика голову оторвет. Я поэтому Владимировское и выбрал потому что отдача самая умеренная.

  Цитата
А уже после насыщения войск - меняют на что-нибудь более серьезное.

До войны насытить войска не успеем, а война начнется и будут гнать политуру какую-нибудь, что до войны начали, может еще хуже, упростят как водиться.

  Цитата
хе-хе, "решить вопрос с оптикой"... Как решать будете?

Не зная пока, может знающий люд подскажет чего, но вопрос решал бы и доп снайпера и оптику для ПТРВ.

  Цитата
ГД - нахрен, байда в 4.2 кг, изготавливающаяся фрезеровкой, чьи задачи ничуть не хуже решает штампованное изделие в 600 грамм,

Для оружия стреляющего чушкой в 1/3 кг на дальность 0,8 км вес не будет лишним. ГД и так можно было эксплуатировать только уперев приклад в отрытую ямку, в плечо запрещалось упирать. Если облегчить, приклад может сломать отдачей.

  Цитата
зачем СВТ старшему стрелку - понятно, на кой она комоду?

Пологаю для целеуказаний трассерами пулеметчику и гранатометчику.

  Цитата
Комод (ПП)

Поэтому не ПП. ПП будут штатно у вторых номеров расчетов.

  Цитата
Пулеметчик (РП - скорее всего, будет ДП без "М". Для того, чтобы допилить его до "М" нужен опыт боевого применения, а его пока нет.)

Опыта боевого применения ДП на тот период было уже до попы. Для того, чтобы посадить пружину было достаточно хорошо пострелять на стрельбах. Проблема дискового магазина была обозначена Федоровым еще при создании ДП. Так что при правильной расстановки приоритетов эти недостатки можно устранить еще до войны. Единственной проблемой останется кондовая смена ствола.

  Цитата
Гранатометчик (СВТ/мосинка + гранатомет)

Нужен помощник гранатометчика, боекомплект носить. Его тоже ПП вооружить надо.

  Цитата
Смешивать в одном отделении мосинки и СВТ на тот момент большого смысла не вижу: подготовка большинства бойцов не позволит реализовать преимущество мосинки над СВТ в кучности, т.е. "застрельщики" в отделении не имеют смысла. А при однородном вооружении - и учить народ проще (обучаем владению одной винтовкой, а не двумя), и комплект ЗИП одинаковый.

Я поэтому и вручаю СВТ наиболее квалифицированным бойцам: комоду и его заму (старшему стрелку), которые смогут ее грамотно обиходить и использовать.

  Цитата
Т.о. в отделении получаем 1 РП, 1 ружейный гранатомет, 8 винтовок (в отличие от ГД, стрелок с вышеприведенным гранатометом спокойно может стрелять из винтовки), при приближении противника подключаются 2 ПП.

Я предполагал, что отделение делиться на 2 группы: огня (расчет РП, расчет ГМ, комод) и маневра (старший стрелок, стрелки с Мосиными (3 шт) и автоматчик (1шт) с ПП). Если бой в поле, то состав маневренной группы стандартный. Если в застройке, то вторые номера расчетов с ПП поступают в маневренную группу (получаем в ней 3 ПП, СВТ и Мосин), а 2 мужика с копьями их меняют у огневых средств. Разумеется эти двое должны быть нештатными третьими номерами расчетов, т.е. владеть всеми навыками штатных 2х номеров.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Специальный магазинный карабин (именно карабин, чтобы "живых" газов было больше) без мушки.

Т.е. -1 работающая винтовка в отделении

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Поголовное снабжение гранатометными адаптерами, как в американской армии, считаю для нашей армии того периода излишней тратой средств. Хорошо бы найти хотя бы 1 человека из 10 который освоил бы эту науку.

А поголовного и не нужно. Штатный боеприпас - винтовочная граната. В комплекте ЗИП к гранатомету - 3-4 адаптера, на случай ж....

И "наука" многократно проще, чем стрельба из ГД.

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Тешу себя надеждой, что дальность стрельбы в 800 метров и возможность воздушного подрыва позволит расчетам, обученным в еще в мирное время, проредить немецких пулеметчиков довоенной выучки.

Угу, имея эллипс рассеивания 108 на 29 метров (на 800 метрах) - надежды ложные.

Фактически, осмысленная стрельба из ГД - до 250 метров (28 на 11 метров), с натягом - на 300-400 (60 на 10 и и 68 на 14). Так что большого преимущества по дальности над вышеприведенной мной системой не будет.

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Для того чтобы использовать вот это надо иметь на вооружении Ф-1, которой у нас на 1938 год еще нет.

Тяжелый случай.

1. "Ручная граната марки Ф-1 с запалом Ковешникова" принята на вооружение РККА в 1928 году.

2. В загашниках еще имелось значительное количество F-1

3. Там же имелось около 200 000 гранат Миллса, для которых существовал аналогичный гранатомет.

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Есть мнение, что вот это - это и есть "стоя в гамаке" и адекватными солдатами никогда не применялась

Чье мнение? Ваше?

А то американцы и англичане с вами не согласные

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Мало того что нужно как минимум 2 человека, чтобы запустить гранату

Эту чушь вы с чего взяли?

Или вы про ГД?

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

так нет ни каких гарантий, что получив мощный "пинок под зад" граната не вывернется из зажимов и упадет в лучшем случае за бруствером вашего окопа, а в цель полетит корзина с оперением.

С чего ей вылетать из зажимов?

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

На 200 тыс. ПТРС же нашли.

Ну дык они и попроще, и без оптики

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

До войны насытить войска не успеем, а война начнется и будут гнать политуру какую-нибудь, что до войны начали, может еще хуже, упростят как водиться.

Если "политура" будет освоена до войны, то выпуск ее в годы ВОВ будет больше реала, что хорошо. А сильно страшного упрощения уже не будет - будет отладка технологически.

На месте, скажем, комдива, я предпочту, чтобы в каждом из моих полков было по 90 ПТРД, чем в одном 30 ПТРВ/ПТРС, в другом 50 ПТРД, в третьем - нихрена.

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Пологаю для целеуказаний трассерами пулеметчику и гранатометчику.

Для этого старший стрелок есть

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Опыта боевого применения ДП на тот период было уже до попы.

Где?

  В 9/5/2013, 6:47:56, Mamay сказал:

Я предполагал, что отделение делиться на 2 группы

Попаданцы?

До деления отделения на 2 самостоятельные группы военная мысль дойдет ко второй половине ВМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Если это гранатомёт а не реактивная граната, то особенной проблеммы нет. Кроме того, совсем не обязательно прямо в окно.

Именно.

  Цитата
Не знаю. Что то граната РПГ мне показалась к ветру восприимчива. Чуть дунет боковой начинает против ветра уходить. На 200 метров в мишень БТР мне удавалась попадать, на 400 м в окно - надо быть оч квалифицированным спецом.

Всяко бывает. Бывает и с 300метров в баррикаду попрек улиицы двумя гранатами чел не попал. А бывает и с 500 два раза по движущемуся Т-64.

Но в дом- вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кста, пулемет с 300метров РПГ выносит на раз. А парой гранатометчиклв и с 500. Поэтому к пулемету лучше придавать кого то меткого с СВД или эквивалентным. И бегать... Быстро и часто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А он всегда рядом?

Взаимодействие на что? А если без оного - тогда Евы наше все.

  Цитата
В Сталинграде?

Ствольные гранаты, подствольник мог быть и в Сталинграде, Вы же писали об РПГ.

  Цитата
В Сталинграде? Ну и увы у меня ннет опыта пользованиия симии девайсами. Вот с той стороны подствольники были. Трагедии не делали.

Оптика есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Mamay,

Потому гранатомётчиков готовят специально, а реактивными гранатами бойцы стреляют не далее 100-150м.

  Цитата
А рядом с амбразурой уже гранатка так 105-152мм надоть.

Таких гранат есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/5/2013, 8:08:44, Temeluchas сказал:
Т.е. -1 работающая винтовка в отделении

Что же помешает стрелять из нее обычными патронами?

  Цитата
А поголовного и не нужно. Штатный боеприпас - винтовочная граната. В комплекте ЗИП к гранатомету - 3-4 адаптера, на случай ж....

И "наука" многократно проще, чем стрельба из ГД.

Специально посмотрел видео подготовки наствольного гранатомета. Подозреваю, что для контингента у которого вызывали сложности регулировки газового регулятора СВТ - это сложно. Особенно тяжело будет объяснять, что дальность зависит от того насколько глубоко ты насадил гранату на адаптер или как использовать квадрант. Для понимания глубины опы представьте, что вы объясняете это каким-нибудь калмыкам, через переводчика, который по-русски тоже не бельмес.

  Цитата
Угу, имея эллипс рассеивания 108 на 29 метров (на 800 метрах) - надежды ложные.

При воздушном подрыве радиус поражения - 50 метров.

  Цитата
Фактически, осмысленная стрельба из ГД - до 250 метров (28 на 11 метров), с натягом - на 300-400 (60 на 10 и и 68 на 14). Так что большого преимущества по дальности над вышеприведенной мной системой не будет.

Ровно в 2 раза больше. Про точность я вообще не говорю. Ибо в одном случае мы имеем гранату стабилизированную вращением, а во втором кусок несбалансированного авна с кривым стабилизатором, к тому же отбрасывающий на траектории в стороны запчасти.

  Цитата
Тяжелый случай.

1. "Ручная граната марки Ф-1 с запалом Ковешникова" принята на вооружение РККА в 1928 году.

2. В загашниках еще имелось значительное количество F-1

Вот F-1 и была принята на вооружение. А Ф-1 якобы создал некто Храмеев Ф.И. по мотивам F-1 и гранаты Миллса. Во всяком случае диаметр у нашей Эфки и американской Мк2, которая тоже вырасла из F-1 - разный.

  Цитата
3. Там же имелось около 200 000 гранат Миллса, для которых существовал аналогичный гранатомет.

Аналогичный чему коллега? 1 вариант запуска гранаты Миллса (ГМ) - шомпольный. Прикрутили шомпол вместо нижнего винта и стреляй холостым патроном. Только яйца нужны железные для такой стрельбы, ибо чеку нужно вытащить до выстрела, т.е. успеть выстрелить пока горит замедлитель. Понятно почему стрелять нужно было вдвоем. 1 изготавливался к стрельбе, 2 по команде выдергивает чеку и бежит в укрытие, 1 быстро стреляет в сторону противника. 2 вариант в это же место прикручивается стальной диск. Граната опускается диском вниз в специальную мортирку из которой производится выстрел холостым патроном.

  Цитата
Чье мнение? Ваше?

А то американцы и англичане с вами не согласные

Пытался найти в И-нете видео отстрела именно этой конструкции, не удалось.

  Цитата
Эту чушь вы с чего взяли?

Элементарная логика и чувство самосохранения.

После того как вы вытащили чеку, спусковой рычаг гранаты удерживается хомутиком, который свободно перемещается по направляющей. Хомутик этот после выстрела должен опуститься вниз по направляющей силой инерции, освобождая рычаг, т.е. фиксация его на рычаге весьма легкая. Одна неудачная манипуляция с винтовкой во время изготовки к выстрелу (а это вполне возможно учитывая, что граната находиться на конце 1,5 метровой палки) и граната уже инициирована. Нет, в чистом поле без помех в одну харю стрельнуть можно, но в боевых условиях предполагаю, что практиковали метод Миллса, т.е. 1 изготавливается, 2 - выдергивает чеку непосредственно перед выстрелом, 1 - стреляет.

  Цитата
С чего ей вылетать из зажимов?

Ну эта американская граната такая вся аккуратная и геометрически правильная. Граната при снаряжении точно ложиться в тарелку адаптера, зажимы точно попадают в ребра оболочки. В российской военной действительности трудно ожидать такой точности, как от самой гранаты, так и от адаптера. Попали в ребра, а граната зависла, не достает до тарелки. Поставили на тарелку, зажимы не ребрах или вообще 1 фиксатор попал другой - нет, гранат закреплена криво. Там вроде ест регулировка длины зажимов, но это сильно удлинит время подготовки гранаты к выстрелу, в лбом случае возникает дисбаланс центровки.

Честно говоря я не вижу вообще смысла зачем американцам нужно было уходить от М17.

  Цитата
Ну дык они и попроще, и без оптики

Ну я бы не сказал, что сильно проще. Когда ПТРВ сравнивали с ружьем Руковишникова, то завод производитель оценив конструкции отмечал, что у ПТРВ больше деталей, но в изготовлении они проще, поэтому ружье в серии сложности не представит. Вообще ПТРВ на ПТР Бойс конструктивно похоже.

  Цитата
Если "политура" будет освоена до войны, то выпуск ее в годы ВОВ будет больше реала, что хорошо. А сильно страшного упрощения уже не будет - будет отладка технологически.

Хорошо отлаженную СВТ все же выпускать перестали.

  Цитата
На месте, скажем, комдива, я предпочту, чтобы в каждом из моих полков было по 90 ПТРД, чем в одном 30 ПТРВ/ПТРС, в другом 50 ПТРД, в третьем - нихрена.

Такого чудовищного количества ружей даже по штату 1942 года не было. Рота ПТР (16 шт) входила в состав стрелкового батальона, но уже в 1943 году роту заменили на взвод (9 ПТР). Не нужно их было столько. По 1 на взвод, в полку - 27, вполне достаточно.

  Цитата
Для этого старший стрелок есть

Получается боем у вас руководит старший стрелок?

  Цитата
Где?

КВЖД (должен был поспеть к конфликту), Афганские походы РККА, интервенция в Синьцзян, Испания, Хасан (может зацепить).

  Цитата
Попаданцы?

До деления отделения на 2 самостоятельные группы военная мысль дойдет ко второй половине ВМВ.

Попаданец, не навязывает послезнания, он создает структуру, которая органически в это послезнание впишется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/5/2013, 11:17:50, Bober550 сказал:
Кста, пулемет с 300метров РПГ выносит на раз. А парой гранатометчиклв и с 500.

Дык и пулеметчик, если не рукожоп с 300 метров гранатометчика срежет. И даже с 500, если и не попадет, то точно не даст прицельно выстрелить.

  Цитата
Но в дом- вполне.

Вам же не просто в дом попасть нужно, поближе к окну.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять растеклись мыслью по дереву.

Патроны 7,62х54 и 7,62х25 без альтернативы.

Основное оружие карабин на базе моськи (можно и получше но лень спорить), и пилить не спеша самозарядку для сержантов и лучших стрелков ( самозарядку надо лепить с готовых узлов, все модели имеющиеся в наличии не очень).

Пулемет максим, тут без вариантов но был его авиа вариант ПВ может тут выкрутимся а то до СГ долго?

ДП - ну как то не очень, хоть с магазином вместо сковородки получше будет.

Пистолет ТТ вроде ниче.

ПП, ППД может погоняем чтоб более дешевый слепил и ППШ не понадобится?

Вспомогательное вооружение гранаты дьяконова, может раньше стырим наствольный гранатомет немцев и прицепив патрон к гранате перепилим его в подствольный(добавим спуск)? Да и с ружейными гранатами интересно, ведь к РГД33 ставим вместо ручки стабилизатор со своим запалом и вперед.

По ПТР симонова нравится хотя можно че и под патрон ВЯ замутить. Для компенсации отдачи делать длинный ход амортизатора а ружжо расположить над плечем и хай за спину выкатывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас