Броненосцы или Дальний Восток

[Cobra]

И берданка имела 10,67мм а не 10,4. Счас пневматические массо габаритные макеты боевого оружия используют. Но боевые стрельбы надо?

Зачетные только, ибо стреляли децентрализовано

[Димончик]

Да читал я и про показательные стрельбы, но надо стрелять по всякому и хорошо. :scare2:

[ВАЛХВ]

305х30 и 35 более чем устраивают. Жаль данные уже потерял, вспомню покажу. ВКУСНЯШКА! А русалка и прочее пойдет для экспериментов с ледоколами и на слом потом или частникам.

<br />

Вы уже забыли, что выше я помещал таблицу закладок кораблей в период 1863-1878 гг. Там никаких русалок и тифонов нет. Только 14 паровых броненосных фрегатов в 5500 тонн, 1 Минин в 6000 тонн, 1 Петр Великий как в РИ и 12 паровых стальных клиперов в 1700 тонн. Сверх того закуплены РИ Азия, Африка, Европа. Чтобы было наглядно выкладываю таблицу возможного оперативного распределения сил РИФ на 01.01.04 г. по ТВД как вариант для обсуждения. Если по ТТХ кораблей возникнут вопросы, отвечу. Вот такой наличный состав. Старые корабли на этот момент могут быть использованы как учебные, плавбазы, минные заградители, яхты сиятельных лиц и пр.

[Димончик]

Да я в старье не смотрел. Броненосные фрегаты уже получше, надо поглазеть и подумать ( жаль одно винтовые). А пушки в запас и модернизацию из Кронштадта возьмем, там много пылилось.

Изменено 28 Jul 2013 пользователем Димончик

[Димончик]

Старые пушки 280х22 образца 1877го года,250кг снаряд, 457м/сек, при 45 градусах дотянем до12км дальности. МАЛОВАТО БУДЕТ!!!

[ВАЛХВ]

Старые пушки 280х22 образца 1877го года,250кг снаряд, 457м/сек, при 45 градусах дотянем до12км дальности. МАЛОВАТО БУДЕТ!!!

<br />

Не понял. Это с каких кораблей?

[Димончик]

Башенные фрегаты 2х229х3 были перевооружены, 1х280х3. Ну 229мм 1867года вообще дрова, лень даже сравнивать.

[ВАЛХВ]

Башенные фрегаты 2х229х3 были перевооружены, 1х280х3. Ну 229мм 1867года вообще дрова, лень даже сравнивать.

<br />

Так это в РИ, в АИ их в помине нет. А АИ корабли постройки 60-х годов вообще идут или на слом или используются как учебные, плавбазы, транспорты и тп. Корабли 70-х годов служат как учебные, стационеры, для охраны промысловых зон. В случае сохранения боевого статуса и те и другие получают более легкую, но более современную артиллерию, а старые системы передаются в крепости на сухопутную оборону. Вам надо смотреть орудия 305-30, 229-30, 203,2-30 с точки зрения увеличения УВН и перевода зарядов на БД порох. Чуть позже выложу, так и быть, обновленную таблицу по 60-70-м годам, чтобы вам было проще ориентироваться.

[Димончик]

Ну башенные фрегаты мне нравятся и по идее подходят, а вот броненосные в утиль. 229х30 гляну но слабенькие они сильно дальность не накрутишь.

[ВАЛХВ]

Ну башенные фрегаты мне нравятся и по идее подходят, а вот броненосные в утиль. 229х30 гляну но слабенькие они сильно дальность не накрутишь.

<br />

В 80-е годы в основном на кораблях в РИ служили пушки 229-35. При 15 градусах давали дальность около 50кабельтовых. В АИ БРК типа Адм. Нахимов ( 4 шт. ) имеют 6 таких орудий в 3-х размещенных продольно барбетах с купольным прикрытием. РИ снаряд 126 кг. А про корабли старее 80-х чего говорить- к 20 веку они свое два раза отслужили. Перевооружать их будут орудиями 120-152 мм - 45. Для кораблей 2-й и 3-й линии вполне солидно. Благо водоизмещение казематных фрегатов позволяет. А вашим башенным фрегатам дальние моря заказаны. Им бы в Финском заливе в свежую погоду надо думать, как бы не утопнуть. Или вас вдохновляет печальная участь Русалки?

[ВАЛХВ]

У нас здесь АИ, поэтому ЛБКР будут в программе с 1895 года.

<br />

Не выходит у меня из головы ваша идея про линейно-броненосные крейсеры. Заманчиво, но трудно в эпоху тех водоизмещений. Скорость-то надо иметь на начало прошлого века 21-22 узла не менее. Складывалось что-то типа английского Корейджеса из ПМВ: 4 - 305 мм, 16 - 120, пояс 3,5 дюйма, башни 152 мм. Но эти размышления навели меня на другую мысль, а чтобы взять и перекомпоновать элементы ЭБР РИФ периода до Гарвея и Круппа. Облегчить их броневой пояс с 406 мм до 280 мм, такие же и башни ГК, а взамен поднять скорость на пару тройку узлов. Чтобы тягаться с флотом великой морской державы их все равно мало. А подняв скорость ( если это возможно ), в действиях против противников послабее можно не боятся уже, что тебя отрежут. Появится возможность партизанить - держать противника в напряжении, нападать на его слабые и тихоходные корабли, когда подвернутся. Прорваться куда нужно наконец.

[Димончик]

Чет коллега вы ошиблись, с адмиралом нахимовым. В 80е это крейсер с 4х2х203мм, а трех башенные фрегаты грейг и лазарев и были в с 67го. Спиридонов и чичагов 2х башенные, больше не нашел.

Линейные крейсера -броненосцы, а довести Пересвета?

[ВАЛХВ]

Чет коллега вы ошиблись, с адмиралом нахимовым. В 80е это крейсер с 4х2х203мм, а трех башенные фрегаты грейг и лазарев и были в с 67го. Спиридонов и чичагов 2х башенные, больше не нашел.

Линейные крейсера -броненосцы, а довести Пересвета?

<br />

АИ Нахимов здесь имеет ВИ в 9000 тонн и три продольно размещенных барбета ( по схеме Бранденбурга, в каждом 2 орудия 229 мм-35. Всего шесть. Пересвет доводить до состояния линейного крейсера это все равно проектировать совершенно новый корабль. Хотя печка, от которой танцевать, неплохая.

[Димончик]

А смысл в 229мм? Чуть мощней 203мм но до 280мм и 305мм даже не мечтать, дальность тоже сильно не натянем. Может всеж 280мм? Там есть с чем поиграть. И эффективность снаряда уже очень интересна. И на РИ бранденбургах тоже 280мм стояли.

[ВАЛХВ]

А смысл в 229мм? Чуть мощней 203мм но до 280мм и 305мм даже не мечтать, дальность тоже сильно не натянем. Может всеж 280мм? Там есть с чем поиграть. И эффективность снаряда уже очень интересна. И на РИ бранденбургах тоже 280мм стояли.

<br />

Смысл в том. что в РИ снаряд 203 мм имел вес 88 кг, а 229 мм - 126. На Нахимов 280 мм не встанут нормально. Он тогда по иллюминаторы в воду опустится. Да и барбеты по диаметру слишком малы. 280 мм-40 хороши для модернизации старых броненосцев РИ Наварин, Николай и тп. Вот если бы в РИ в Петербурге догадались Наварина, Николая и Александра отдать в Германию на капремонт и модернизацию, то они бы в бою в Желтом море стреляли по японской эскадре из орудий 280 и 210 мм ( последние вместо 229 мм ) немецкими снарядами. Соответственно Нахимова и Сисоя надо было отдать во Францию на капремонт. Нахимов можно оснастить 8 Х 160 мм с мелинитовыми снарядами. ГК и СК Сисоя заменить своими орудиями. На фоне расходов на строительство бородинской эскадры, которая никуда кроме шапочного разбора успеть не могла, авансов, выданных посредникам за экзотические крейсера, трат на приобретение лайнеров под ВКР. не ахти какие деньги. А польза в П-А и Желтом море была бы громадная. Кто знает, как бы дело повернулось.

[Димончик]

И выйдет что только от легких крейсерков отмахиваться, а после перевооружения от эсминцев. НЕСОЛИДНО! Щас почитаю за РИ бранденбурги, а то чет за них позабыл, но если строить сразу как ледоколы без кастрации средних пушек уже неплохо. Хотя и схема бронирования не очень. Но для 6х280 вроде маловаты надо до 15тт раздувать. :(

[ВАЛХВ]

И выйдет что только от легких крейсерков отмахиваться, а после перевооружения от эсминцев. НЕСОЛИДНО! Щас почитаю за РИ бранденбурги, а то чет за них позабыл, но если строить сразу как ледоколы без кастрации средних пушек уже неплохо. Хотя и схема бронирования не очень. Но для 6х280 вроде маловаты надо до 15тт раздувать.

<br />

Чтобы поставить нечто солиднее, надо пол корабля перестроить. А это нерационально. А так Нахимов будет отличным флагманом отряда охраны базы во главе канонерок. Я имею в виду расклад РИ. Его 10 152-35, если не будет в наличии наших 120-45 придется заменить на французские 100 мм. Для 6 Х 280-40 за глаза хватит ВИ в 12000 тонн. 15000 тонн это можно поставить 6 Х 305. Конечно, без 152 мм артиллерии.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[Димончик]

Увы боюсь не выйдет. В РИ нахимов нес 4х229 по проекту или 8х203 в реале, а у Вас 6х229мм. Многовато, придется или броню резать или дальность, скорость низяяя. Хотя была идея перестроить РИ Нахимова по схеме товарища Фишера в 1881году:

Только переднюю башню поднять на полубак, для улучшения мореходности. И соответственно можем поставить 4х229мм, но по мне лучше еще увеличить водоизмещение до 14тыщ и иметь 8х254мм и 12-14 120мм и 4х47 для салютов. С бронированием тоже можно поиграть, не дает покоя противо фугасное бронирование. Чтоб фугасы не вызывали критических повреждений корпуса, а бронебойки имеют малое разрушение особенно крейсерские калибры 152-203мм (потопить сложно).

[ВАЛХВ]

Увы боюсь не выйдет. В РИ нахимов нес 4х229 по проекту или 8х203 в реале, а у Вас 6х229мм. Многовато, придется или броню резать или дальность, скорость низяяя. Хотя была идея перестроить РИ Нахимова по схеме товарища Фишера в 1881году:

<br />

Так у РИ Нахимова было ВИ в 8500, а в АИ 9500 тонн. И орудий 229 мм 6, а не 8 203 мм. Должно хватить. А на борт будут стрелять те же 6 орудий.

И соответственно можем поставить 4х229мм, но по мне лучше еще увеличить водоизмещение до 14тыщ и иметь 8х254мм и 12-14 120мм и 4х47 для салютов.

<br />

Для 80-х годов ВИ в 14000 тонн явно многовато. Да и не нужно. Корабли все равно морально быстро стареют. К тому же надо еще подтянуть техинфраструктуру - доки, эллинги, фарватеры и пр. Вот в 90-е годы в самый раз переходить на увеличенное ВИ, даже ценой сокращения числа закладываемых килей. Тогда к грозным событиям можно построить интересный флот из кораблей по схеме Бранденбург. Начиная с 93 года, когда пойдут водотрубные котлы, броня Гарвея и новые орудия на БД-порохе. Например, ЭБР 3 двухорудийные башни 305 мм-40 продольно и 12 120 мм-45 вспомогательных орудий, броненосный крейсер 3 двухорудийные башни 254 мм-45 (тяжелого типа, чай не ББО ) продольно и 12 120 мм-45. ВИ - 17000 - 17500тонн. У всех ГК дает 6 орудий в бортовом залпе. Пересчет построенного в РИ тоннажа дает такую картину - к 1903 году можно иметь на ДВ ВМС из 8 ЭБР и 4 БРК. К ним легкие вспомогательные силы идентичные РИ крейсера Богатырь, Аскольд, Варяг, Паллада, Новик, Боярин, 5 канонерок, 2 минных заградителя, 18 новых минных крейсеров по 1000 тонн и 6 старых по 820 тонн. Еще ассортимент из старых кораблей на выбор.

Изменено 31 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[Димончик]

Вообще то в РИ уже было. http://korablon.com/korabli-italii/lepanto-1883.html

Вы даете 229мм орудия и тут же в следующей серии от них отказываетесь. Может раз поэкспериментировать со схемой бранденбурга и выявив нужные параметры уже брать ее за типовую для разных классов, но тяжелых кораблей? Крейсера аскольд, паллада, богатырь, варяг в утиль, надо Новиков по более и в ПМВ еще нужны будут. Броненосцы в 1905м устареют, надо перспективу продумать.

[ВАЛХВ]

Вообще то в РИ уже было.

<br />

Не понял, а к чему вы притягиваете Лепанто?

Вы даете 229мм орудия и тут же в следующей серии от них отказываетесь.

<br />

Иду по канве жизни. Когда появился БД-порох, французы предложили РИФ линейку орудий Канэ: 120,152,203, ВСЕ 45 КЛБ. У нас была разработана пушка 254-45. 229 из обоймы выпала. Но зато при перевооружении на место 229-35 встает 203-45. Для БРК-Бранденбурга 203 слаба. 305-40 великовата. Выбора нет. Таков ход эволюции. Бронепалубники вернулись, потому что вместо них тоннаж построить можно, но смежники орудийцы зашьются с выпуском башенного ГК для большего числа кораблей. И так все на упоре. К тому же эти бранденбурги те еще слонопотамы. Им для вспомогательных задач мелочь нужна. А её и немного. И во-вторых, с этими импортными крейсерами мы получим доступ к новой технике, что важно.

[sergey289121]

Переделка Чин иена, перекраиваем борт, нос, корму при помощи буля(понтона из секций быстро сьемных) в ледокол, винты со сьемными лопастями. Увеличиваем углы возвышения 305мм пушек до 45 градусов. Получаем убийцу Владивостока и всего что там плавает! К артуру еще не плывем там другие маневры!

Отличный корабль!

Владивосток замерзающий порт. Но зимние шторма вполне могут разрушить лед в заливе Петра Великого (не весь) и выходит что японский флот может зайти в упор к владику и поставить мины а флот будет стоять в гавани примерзший и сосать лапу! Учитывая мышление того времени никто не будет готовится к внезапной атаке да еще и зимой. Ледоколов нет, броненосцы и крейсера как ледоколы слишком уязвимы ( главное винты при поломке в док и надолго). Флот на зимовке стоит не готовый к нападению и обстрелу с большой дистанции. А у нас чин иен как раз для хулиганства модернизирован, и во льду к жизни переучен. И мины чтоб неожиданно невыскочили. Владивостокский отряд уже небоеспособен, проливы сунгарский и другие тоже прикроем минами и малыми сторожевиками.

Находка не замерзает - в ней базироваться можно.

Но эти размышления навели меня на другую мысль, а чтобы взять и перекомпоновать элементы ЭБР РИФ периода до Гарвея и Круппа. Облегчить их броневой пояс с 406 мм до 280 мм, такие же и башни ГК, а взамен поднять скорость на пару тройку узлов. Чтобы тягаться с флотом великой морской державы их все равно мало. А подняв скорость ( если это возможно ), в действиях против противников послабее можно не боятся уже, что тебя отрежут. Появится возможность партизанить - держать противника в напряжении, нападать на его слабые и тихоходные корабли, когда подвернутся. Прорваться куда нужно наконец.

НЕ стоит смешивать ЛК и ЛКР - ЛК должны иметь мощную броню.

Не выходит у меня из головы ваша идея про линейно-броненосные крейсеры. Заманчиво, но трудно в эпоху тех водоизмещений. Скорость-то надо иметь на начало прошлого века 21-22 узла не менее. Складывалось что-то типа английского Корейджеса из ПМВ: 4 - 305 мм, 16 - 120, пояс 3,5 дюйма, башни 152 мм.

Отличный корабль выйдет, что касается ВИ то ВИ увеличивается только на вес башенных 2х2х305мм/40 - все остальное, включая броню башен ГК остаются крейсерскими.

Иду по канве жизни. Когда появился БД-порох, французы предложили РИФ линейку орудий Канэ: 120,152,203, ВСЕ 45 КЛБ. У нас была разработана пушка 254-45. 229 из обоймы выпала. Но зато при перевооружении на место 229-35 встает 203-45. Для БРК-Бранденбурга 203 слаба. 305-40 великовата. Выбора нет. Таков ход эволюции. Бронепалубники вернулись, потому что вместо них тоннаж построить можно, но смежники орудийцы зашьются с выпуском башенного ГК для большего числа кораблей. И так все на упоре. К тому же эти бранденбурги те еще слонопотамы. Им для вспомогательных задач мелочь нужна. А её и немного. И во-вторых, с этими импортными крейсерами мы получим доступ к новой технике, что важно.

Так мы же наоборот от нее отходим, да и на ДВ надо 12 ЭБР, чтобы японцев количеством завалить, что касается орудий ГК расширение их производства это мелочь по сравнению со всем остальным, ИМХО мне виделась эта АИ в том чтобы Россия отказалась от строительства крейсерского флота и построила больше ЭБР, чтобы изменить мировой расклад, имея флот второй по силе и уверенно нагоняющий первый по линейным кораблям, просьба страшилок про злобную англичанку не предлагать, появление такого флота закрепит положение России в мире на месте Франции. Вопрос с финансами решается очень просто - забрать часть денег у армии, это пойдет армии на пользу, заставит шевелится, практические занятия на флоте и уделение внимания флоту заставят армию учится и проводить практические учения, использовать новинки техники, оптимизировать и реформировать себя. Считаю что стоит наказывать денежными штрафами матросов и офицеров за проваленые учения и премировать за успешеые, ввести аналог стельб Кайзера и создать полноценные морские структуры типа сухопутного ГенШтаба и прочего.

[швамбран]

Переделка Чин иена, перекраиваем борт, нос, корму при помощи буля(понтона из секций быстро сьемных) в ледокол, винты со сьемными лопастями. Увеличиваем углы возвышения 305мм пушек до 45 градусов. Получаем убийцу Владивостока и всего что там плавает! К артуру еще не плывем там другие маневры!

Отличный корабль!

Без системы центральной наводки, без хороших дальномеров у него нет никаких преимуществ перед классическим ЭБР. Скорострельность ГК мала, вероятность попадания ещё ниже, возможность причинить ущерб неприятелю околонулевая. Сперва фугасные 152-мм снаряды обрушат мостики и заклинят обе средние башни, потом они же изрешетят небронированные оконечности - и буль-буль!

[YYZ]

Пересвет доводить до состояния линейного крейсера это все равно проектировать совершенно новый корабль. Хотя печка, от которой танцевать, неплохая.

фактически его развитием стал рюрик -2

Может раз поэкспериментировать со схемой бранденбурга и выявив нужные параметры уже брать ее за типовую для разных классов,

А вот проекты мой и крома http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31877-полтавы-32305-как-бранденбурги

[Димончик]

Коллега ВАЛХВ, Лепанто и Италия появились в удобное время, имеют неплохую скорость, а водоизмещение(завидное) позволяет широкие извращения. И главное центральный барбет уже есть, добавим концевые и получим схему броненосца Фишера. Если поменять 4 103 тонных 430мм пухи на 8 254мм по 33 тоны тоже вполне влазит. Броня 3000 тонн или 23% от водоизмещения тоже неплохо для крейсерка, применив противо фугасное бронирование а в важных местах разнесенное резко повысим общую защиту. Фактически получим линейный крейсер в 90х! И все есть, пляшем от реального корабля и реальных идей.

Коллега ЮЮЗи, интересный проэкт, я чет аналогичное для Бородина лепил, пока думаю над подробностями.

Коллега Швабман, а это не корабль линейного боя, это кораблик для обстрела из далека и навесом, и входе модернизации будут улучшенные дальномеры. А в случае опасности он смоется во льды( на мелководье) или его будет прикрывать нормальная эскадра. В тоже время запертый в артуре флот стоящий толпой вполне нормальная цель для его неточных пушек( портовые сооружения тоже заслуживают пары снарядов).