Уральские алмазы

[TheNortherner]

Итак, суть темы такова. Волею ИЛМ, на Урале, Северных Увалах и на Югре образовались (как и в теме "Серебряная Русь" - безо всяких внешних эффектов) крупнейшие в мире месторождения алмазов. Суммарные легко извлекаемые запасы составляют около 300 тысяч тонн, а при использовании продвинутых технологий - в разы больше. Как это сложится в истории? Обогатятся ли Урал и Западная Сибирь на добыче алмазов, как и Якутия?

Изменено 12 Jul 2013 пользователем Yug1

[alexflim]

ёмкость рынка не настолько велика - имхо значимого различия не будет

[Тома]

Весь вопрос - КОГДА? Когда это найдут? Если достаточно рано - раньше той же Ю. Африки - история может сильно поменяться. А учитывая относительную доступность территории (относительно ЮАфрики и тем более Якутии) - могут найти ещё в средние века если не в древности. Ясак алмазами, хмм... будет много желающих прибрать эти места (в РИ - малонужные большую часть истории) к рукам, и вместо Ермака, и до него.

А в Якутию тогда скорее всего никто вообще не полезет искать чего-то - нафига? К чёрту на кулички себе же цены сбивать...

Изменено 12 Jul 2013 пользователем Баловная Голь

[Тунгус]

Ясак алмазами, хмм... будет много желающих прибрать эти места (в РИ - малонужные большую часть истории) к рукам, и вместо Ермака, и до него.

Про размер и качество алмазов ничего не сказано. А мелкие технические алмазы в те времена никому не нужны.

[Тома]

Про размер и качество алмазов ничего не сказано. А мелкие технические алмазы в те времена никому не нужны.

Разумеется. Но "крупнейшие в мире", да ещё легко извлекаемые месторождения неизбежно будут содержать некоторый процент ювелирки, просто в силу статистического разброса, как оно есть и на РИ-месторождениях (или нужен альтернативный механизм формирования месторождений, ограничивающий размер кристаллов). В древности именно им и будут заниматься.

[Tayhard]

Хм, найдут небось веку к 19. Ну, будет бонус.

[TheNortherner]

Если же найдут раньше Южной Африки - то Рос. Империи будет огромная прибыль, возможно даже сохранение (сохранение маловероятно)

[Prishelec]

Ясак алмазами, хмм...

Извините, а Русь в те времена имела доступ на Урал и к Югре? Алмазы там и без средневековых русичей соберут, а дань будут брать как всегда.

Весь вопрос - КОГДА? Когда это найдут?

А вот это вопрос. И даже не только когда нашли, но и когда они там образовались. Но поскольку ТС сослался на волю ИЛМ, то вполне может быть, что не с начала письменной истории, а в любое удобное ТС время. И качество камней заказать можно.

А если не волею ИЛМ, то они там были всегда как и в любом другом нормальном месторождении. И нашли их сразу как смогли. И тот кто туда первый добрался.

Изменено 12 Jul 2013 пользователем Prishelec

[sanitareugen]

Ну, вот пусть начало XIX века. Промышленная разработка при Николае Первом. И война европейской коалиции не за какйо-то там Крым, а за богатейшие месторождения...

Набросать, что ли, таймлайн?

[Prishelec]

Ну, вот пусть начало XIX века.

Почему раньше не находили? Они когда там появились вообще? Раньше что было? Если это так просто сложилось, что там естественное месторождение, то почему все кто там был до РосИмп ничего не находили?

[TheNortherner]

Ну, вот пусть начало XIX века. Промышленная разработка при Николае Первом. И война европейской коалиции не за какйо-то там Крым, а за богатейшие месторождения...

Набросать, что ли, таймлайн?

Можно

[Андрей Каммерер]

Может импакты? Если кимберлитовые трубки, то это альтернативная геология вырастает.

[sigulin.maxim]

вообще то алмазы на урале и в архангельской области и так есть. Россыпи и трубки соответсвенно. Даже добывать пробуют, только глубоко они сильно - копать много надо

[alexflim]

Не находить могли примерно по тем же причинам что и в африке- места дикие, разрабатывать сложнолежит глубоко

[Tayhard]

Ну, вот пусть начало XIX века.

Почему раньше не находили? Они когда там появились вообще? Раньше что было? Если это так просто сложилось, что там естественное месторождение, то почему все кто там был до РосИмп ничего не находили?

Хе. Золото на Урале русские нашли тоже 150 лет спустя после завоевания территории. Ну и его в природе опознать легче чем алмазы. Тут как раз без вопросов.

Ну, вот пусть начало XIX века. Промышленная разработка при Николае Первом. И война европейской коалиции не за какйо-то там Крым, а за богатейшие месторождения...

Набросать, что ли, таймлайн?

Нереально, в том то и юмор. Урал слишком далеко чтобы отвоевать у России.

[TheNortherner]

вообще то алмазы на урале и в архангельской области и так есть. Россыпи и трубки соответсвенно. Даже добывать пробуют, только глубоко они сильно - копать много надо

Здесь практически реал, однако допущение - именно крупнейшие запасы

[sanitareugen]

В этом и прелесть - в нереальности. А почему не раньше - ну, не было до того Государя-Инженера, шахты неглубоки были, а он Повелел и... И в шахте что-то блестящее.

А как отвоёвывать будут - ну, пускай там попытаются пермяков отделить. "Уральская Республика" за полтора века до Ельцина. Впрочем, и Ельцин не допустил, а уж Николай Павлович...

Десант флота в Архангельске (не так, пострелять и монастыри пожечь, а полноценный), польский десант (одушевлённый мыслью, что освобождают Прародину Сарматов), агитация среди старообрядцев (РДБА - Русская Древле-Благочестивая Армия, и Герцен, как идейный руководитель...) Финансировать будет Ротшильд. Рисковый, но высокорентабельный проект, да и Николай, едва не отказавшийся платить по счетам, недонаказан.

[TheNortherner]

Старообрядцы - не знаю, но англичане...

[sergey289121]

Ну, вот пусть начало XIX века. Промышленная разработка при Николае Первом. И война европейской коалиции не за какйо-то там Крым, а за богатейшие месторождения... Набросать, что ли, таймлайн?

Набросайте.

[TheNortherner]

Для Югры алмазы привлекут дополнительный профит, так как ХМАО наживется что называется "не нефтью единой"

Изменено 12 Jul 2013 пользователем Yug1

[Женя]

Плотность колонизации Урала оказывается сравнимой с плотностью в центральных губерниях. Качество/количество дорог, связующих одно с другим, в том числе ЖД - в разы лучше-больше-выше-дальше-быстрее. Далее везде.

[Tayhard]

Плотность колонизации Урала оказывается сравнимой с плотностью в центральных губерниях. Качество/количество дорог, связующих одно с другим, в том числе ЖД - в разы лучше-больше-выше-дальше-быстрее. Далее везде.

Ничуть не бывало. Возить алмазы железная дорога не нужна.)) А старатели...ну, будет чуть побольше инфраструктуры. Там их и так хватало - золото...

[sanitareugen]

Тайм, как понимаете, лайм...

1807 - Академик В.М. Севергин в своем «Подробном Словаре минералогическом» (1807) утверждал: «Отечество алмазов в самых жарчайших климатах земного нашего шара». Никто не ищет.(РИ)

1819 - найдена платина. Высказана гипотеза, что есть сходство россыпей Урала и Бразилии, и возможны находки алмазов.

Ссылаясь на:

существованием своим обязан ...действию перпендикулярных лучей солнца, коих вещество проникает почву до нескольких футов глубиною, далее которой не находят алмаза. Достопамятно притом, что в обоих полушариях земного нашего шара, алмазы находят в равных расстояниях от экватора, то есть почти на 18 градусов широты, северной и южной.

(Севергин, 1815) прожектёров раскритиковали. В ответ ссылались на Ломоносова:

Представляя себе то время, когда слоны и южных земель травы в севере важивались, не можем сомневаться, что могли произойти алмазы, яхонты и другие дорогие камни, и могут обыскаться, как недавно серебро и золото, коего предки наши не знали

(РИ)

1827 - Министерство Финансов потребовало обратить внимание на возможность нахходок (РИ)

1829 - первая находка. Пермская губерния, река Полудёнка, село Крестовоздвиженские Промыслы) (РИ)

К 1858 году был найден 131 алмаз общим весом 60 карат. (РИ)

Развилка, собственно, малость ранее. На миллиард-другой лет ранее.

На Урале кимберлитовые трубки, сравнимые с Южной Африкой и Якутией по мощности, но и глубина залегания изрядная

Постразвилочное:

Гумбольдт, объехав Урал, высказал предположение, беседуя с царём (или передаривая один из преподнесённых ему на Урале алмазов царице, это РИ), что основные месторождения на глубине, и разрабатывать их может только техническая развитая страна, "а мощь России совсем, государь, в ином". Царя это задело, и он повелел срочно закупать для шахт паровые машины (первая, напомню, была при Екатерине для фонтанов Петергофа, и примерно тогда же первая своя, Ползунова, так что это не "суперновость", а лишь дорогостоящая технология). Обслуживаются не приписными крестьянами, которые оказались неэффективны, а вольнонаёмными. Идеи о ликвидации крепостного права, бродившие в голове Николая и разбегавшиеся при встрече с соображениями об интересах дворянства, как военной силы и опоры трона, подкрепляются как технологическими соображениями, так и возможностью компенсировать дворянам потери..

1830-е. Шахты копаются, машины закуплены. Прибыли пока нет. Европейские геологи, несмотря на авторитет Гумбольдта, демонстрируют крайний скептицизм. Финансисты, напротив, пытаются внедриться, но пока лишь кредитуют на выгодных для себя условиях.

1830. После подавления польского восстания участники сосланы на добычу угля (древесного, в основном) для машин. Туда же ссылаются старообрядцы, в рамках кампании против нелояльных (подпадают все, кого не устраивает филаретовское "единоверие" - сохранение старых богослужебных книг при подчинении православным епископам, ставящих им священников)

Финансисты пытаются создать разведсеть, однако контакты затруднены -полякам и старообрядцам запрещена заграничная переписка, а местные чиновники не имеют контактов с заграницей за ненадобностью.

1834. Герцен сослан в Пермь (РИ). Его вербуют англичане и он становится резидентом сети на алмазных приисках. В Вятку и затем во Владимир его не переводят, однако благодаря английскому жалованию он обеспечивает себе комфортную жизнь, заметное положение в обществе и контакты с местными, ведя вербовочную работу (и продвигаясь по службе).

1837. Дуэль камер-юнкера Пушкина и поручика кавалергардии Дантеса. Пушкин, стреляя первым, ранит противника в руку. Тот, стреляя в ответ левой рукой, не проявляет своей знаменитой меткости и ранит Пушкина в ногу. Ядовитая эпиграмма князя Гагарина "На чрезмерное подражание Байрону", хромота останется с Пушкиным на всю жизнь. Военный суд приговаривает обоих к повешению, но, согласно общей практике, следует помилование. Пушкин ссылается в Пермь (поэмы "Ермак" и "Кучум", героическая комедия "Ерофей Павлович", повесть из туземной жизни "Шаман", пейзажная лирика). Помилован по просьбе наследника престола, совершавшего ознакомление с империей, вернулся в Москву (исторические романы "Война и мiръ" об ополчении Минина и Пожарского и "Пётръ Первый", поэма "Бородино", бытовая лирика), за первый роман пожалован камергером, причислен к Министерству Просвещения, издание журналов.

Дантес сослан на Кавказ, отличился при взятии аула Гергебиль, В 1844 застрелил на дуэли драгунского офицера и литератора Лермантова (в едких стишках "не для печати" насмехавшегося над интимными привычками Дантеса, узнавшего себя в "гречанке Гайде"), последовавшая дуэль с другом указанного литератора Мартыновым законилась безрезультатно, но был лишён чинов и выслан из России.

1840. Герцену разрешён въезд в Москву (РИ). Он находит для Перми нового резидента (из освобождённых по его совету поляков), становясь координатором разведсетей ("алмазной" в Перми, "боярской" в Москве, "немецкой" в СПб и "национальной" в Варшаве). Третье Отделение наконец обращает на него внимание и ведёт разработку.

1847. Жандармы принимают решение об аресте Герцена, он бежит за границу (РИ - просто уезжает).

1849. Николай накладывает арест на имущество Герцена и его матери. После резкого демарша Ротшильда арест снят (РИ)

1840-е. Шахты доведены до проектной глубины и начата добыча алмазов. Финансовое положение Российской Империи резко улучшается. Укреплён рубль, новые займы не берутся, заложенных крепостных и выморочные имения не продают с аукциона, а переводят в госкрестьяне, поощряется добровольная продажа имений государству (с сохранением помещичьего дома, как "родового гнезда", но без земель и крепостных). Железнодорожное строительство начато на несколько лет ранее (Царскосельская - 1835 вместо 1837, СПб-Москва 1845 вместо 1851, СПб-Варшава 1846 вместо 1852, Варшавско-Венская в 1838 вместо 1839, Московско-Нижегородская в 1852 вместо 1862, Московско-Курская в 1853 вместо 1866). Развивается производство паровых машин, линейный корабли получают двигатели (переделывают существующие в bateau mixte, с двигателем 200-300 л.с., как вспомогательным, новые строят, как bateau vapeaur, двигатель 500 л.с. и более, как основной в боевом маневрировании). В пушкинском "Современнике" серия очерков кн. Козловского "Мощь пара, покорённая мощью разума".

1848 или немногим позднее - Венгерская революция. Николай, как и в РИ, посылает войска на подавление. Особой благодарности у Франца-Иосифа, впрочем, как и в РИ, не вызывает. Сатира Пушкина на австрийского Императора, официальный выговор за неё от царя, вместе с алмазным перстнем от него же.

1850. После неуспешных попыток поставить под контроль алмазодобычу начинается формирование антирусской коалиции. Проплачиваются антирусские парламентарии и госчиновники, в газетах проводится кампания против "тирана и врага свободы" и в поддержку поляков. Францу-Иосифу обещается присоединение объединённой Польши к его империи, как автономии (в противовес венграм), Пруссия тут рассматривается, как союзник России. Усиление русского флота заставляет отказаться от действий на Чёрном и Балтийском морях, на Тихом океане нет ценностей, основной удар на Севере, с целью захвата алмазных копей.

1852. Вместо конфликта из-за "святых мест" - польское восстание в России и Пруссии, Австрия тайно поддерживает тех на английские деньги. Герцен переправляется в Россию. Он снабжён дополнительными ассигнованиями от Ротшильда, обиженного на Николая и желающего получить алмазы. Основная масса русской армии в Польше. Пушкин переписывает "Клеветникам России" в поэму.

1853. Десант на Севере объединённым английским и французским флотом. Предлог - "жестокости при подавлении восстания в Перми" (которое должен поднять Герцен). В реальности - несколько бунтов каторжных поляков на рудниках, большинство подавлено, действительно жестоко, с двух рудников, перебив охрану, ушли в тайгу.где попытались поднять местные племена, безрезультатно, а также волнения сосланных старообрядцев из-за слухов об "отнятии детей для воспитания в православии", распускавшихся агентурой. В западной прессе, однако, ведётся речь о том, что "половина России охвачена революцией".

Высадка успешна, продвижение ввиду бездорожья медленное, зимой остановленное, и из-за сложностей снабжения приведшее к огромным небоевым потерям (превышающим таковые даже в Крымской). Пушкин объявляет о желании написать историческую хронику "Война и миръ" о текущей войне. Насмешки над сходством с его же романом "Война и мiръ" о 1612 годе.

1854 - продолжение наступления союзников, хотя уже ясно, что никакого восстания нет, лишь немногочисленные коллаборанты-проводники, основная масса населения скрывается, многие воюют против интервентов. Царь прибывает к войскам (ополченцы, охрана рудников, прибывшие с ним сводно-гвардейские полки). Собрав видных старообрядцев, разъясняет, что детей не отнимает никто и обещает, что вступившие в ополчение староверы будут приравнены в правах к православным. Ополчение растёт. В полевом сражении, однако, оно разбито, но, пользуясь знанием местности, отрывается от преследующего противника. Гвардейцы во главе с самим Николаем пытаются задержать англичан. Геройски стоят до последнего, уничтожены почти полностью, гибнет и сам царь. Однако ополченцы смогли успешно отступить и сорганизоваться. Балтийский флот делает переход вокруг Норвегии и запирает интервентов с моря. Одно из самых сильных патриотических стихотворений Пушкина - "Рыцарь и дракон".

Во втором полевом сражении численно превосходящие ополченцы, пользуясь нехваткой боеприпасов у противника, одерживают тяжёлую победу. Очерк Пушкина "Дубина народной войны и отравленный кинжал изменника". Пожалован орденом Белого Орла (впоследствии заменён на друггой)

1855. Царь Александр II заключает мир с Англией и Францией. Среди условий - передача России "святых мест" и отказ от поддержки Польши. Преследуя разбитых попяков, русские и прусские войска входят в Австрию. Англия и Франция помощи той оказать не могут, ограничиваясь поддержкой Венгрии от "захвата русским царём". Поскольку тому Венгрия на фиг не нужна - он соглашается не вводить туда войска, если она будет отделена от Австрии. Земли (этнографической) Польши объединяются и передаются Пруссии, за русские и русскую долю австрийской добычи та выплачивает компенсацию (ордена Станислава и Белого Орла исключаются из русской наградной системы и заменяются пожалованным на орден Св Николая Мирликийского, высшая степень - звезда из платины с уральскими алмазами, низшие - платиновые кресты). Победа позволяет освободить оставшихся крепостных к 1858 году (их меньше, чем в реале - крестьян "польских бунтовщиков" перевели в государственные, а значительная часть русских помещичьих уже выкуплена), а также строить железную дорогу на Восток.

1856-2013. Строительство Галактической Империи.

Вот вам и тайм-лайм, надеюсь, достаточно кислый...

Изменено 27 Jul 2013 пользователем sanitareugen

[TheNortherner]

Не знаю, однако вместо строительства ГИ можно что-то и другое

[Иван Ермаков]

"Шо? Опять?"

Хотите повесить на Россию еще одно проклятие кроме Нефти и Газа?

Что бы она вообще прекратиля хоть какое то развитие...