Морской лев прыгнул

[Tayhard]

если прописать логически непротиворечивую альтернативу того что все таки захотели

То есть это и есть худлит. Представления как написать нет, зато игра в одни ворота. Великая вещь авторский произвол.

Авторский произвол бывает двух видов: реальный и нереальный. Когда у одного из участников форума "все корабли противника начинают вдруг резко мазать, а наши вдруг резко попадать", то это уже к вмешательству ИЛМ относится. То есть при естественном развитии событий такого не произойдет. А если у немцев более вменяемый фюрер - то это не более произвол чем то что произошло в реале. Нормальная АИ. Гитлеру сколько раз везло? Покушение за покушением, и ничего. Сам по себе приход к власти такого лидера-реваншиста для Германии вполне реален. А дальше все зависит от его мотивации и соображения.

[Doctor Haider]

А если у немцев более вменяемый фюрер

Более вменяемый фюрер скорее всего узбагоится после Мюнхена и войдет в историю как великий государственный деятель Германии наравне с Бисмарком На то он и вменяемый.

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[Heliodromos]

Хм...

А если..

Несколько тактических парашютных десантов в Британию...ЦЕЛЬ - "снять трусыи бегать у вражеских ворот, отвлекая внимание трибун и тренеров"...ну и наводить шухер, рвать мосты, и прочее.

Самолеты и подводные лодки делают две полосы минных полей - справа и слева от высадки десанта...и постоянно их обновляют.

Высадка начинаетсся с преднамеренной задержкой...типа утечка информации, что все начнется в 3 ночи...но все откладывется до 5 утра - 2-3 часа без сна у англицких летчиков - то же н

е гут.

Первые корабли, котрые изначально признаны некондиционными для перевозки войск - идут пустыми. - Пусть выманивают на себя английскую авиацию.

Несколько линкоров (можно французских) изначально превращаются в непотопляемые батареи. - Их задача прорваться к вражескому берегу и вести огонь, поддерживая десант.

В случае успешной высадки, каждый следуюий шаг будет даваться тяжело, но легче предыдущего...

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Heliodromos

[Doctor Haider]

Самолеты и подводные лодки делают две полосы минных полей - справа и слева от высадки десанта...и постоянно их обновляют.

Мало мин, мало подлодок, нет господства в воздухе.

[марик]

если у немцев более вменяемый фюрер - то это не более произвол чем то что произошло в реале

Мы опять же возможно понимаем под "более вменяемый" разные вещи. Я - отсутствие ВМВ. Снятие Версальских огпничений, Судеты и Австрия достаточно. Балканы, Восточная Европа и в очень большой части Польша нагибаются экономически. На котниненте появляется без всякой войны монстр, легко отпихивающий Францию. Но на это надо лет 20. Гитлер хотел все и сразу. Ему очень не хватало жизненого постранства.

Сам по себе приход к власти такого лидера-реваншиста для Германии вполне реален. А дальше все зависит от его мотивации и соображения.

Сам по себе приход реваншиста не то что реален, а вполне закономерен. Все до одного, ну может за минусом послушно следующих указаниям из Москвы, немецкие политические деятели хотели реванша. Тут пошла длинная самоцитатасказать о роли социал-демократов в политических достижениях Германии после поражения. Обычное изложение звучит так: «При них все было плохо и просто ужасно. Пришел Гитлер и сразу получил все, включая уничтожение Версальских статьей». Так вот неправда это. Обычная обманка. В 1925г Германия подписала так называемое соглашение Локарно. В нем она добровольно и окончательно отказывалась от притязаний на Эльзас-Лотарингию. Обидно конечно, но ведь без войны все равно назад не получишь. Кроме того, Германия соглашалась с тем, что оккупированные в настоящий момент области по левому берегу Рейна по окончании оккупации их союзниками останутся демилитаризованными. Уступка? А это как посмотреть. Штреземан не признал границу Германии с Польшей, которую другие вступившие в соглашение стороны также отказались гарантировать. И одновременно Германия получала англо-итальянские гарантии западных германских границ, которые отныне были окончательно согласованы между Францией и Германией. То есть Франции уже собственные «друзья» не позволят вторгаться и требовать нечто неприятного. Самостоятельно она не имеет права! Все наверное помнят вечный стон, а ведь могли Гитлера прихлопнуть французы заранее. Так вот юридически только всерьез поссорившись с собственными союзниками. А на это у парижских господ решимость отсутствовала. Мало того, если западные границы Германии гарантируются Италией и Англией, то Франция не должна переходить их и в том случае, если Германия на Востоке вступит в войну с союзниками Франции – Польшей и Чехословакией. Преувеличиваю? Отнюдь. Франция после Локарно именно из этих соображений переключилась исключительно на самооборону. Принялась строить линию Мажино (от кого, казалось бы) и объявила всему миру, что она отныне рассматривает себя не в качестве европейской державы и гаранта новых средне- и восточноевропейских национальных государств, но как страну, занимающуюся лишь своей собственной безопасностью и ничем другим, которая, впрочем, желает и должна каким-то образом отрегулировать отношения с Германией. Недурное достижение для мирных немцев без армии. Все же мины подкладывались на будущее и поэтому Германия заключила арбитражные соглашения со своими восточными соседями, обещая мирное урегулирование всех споров. Ну и в довесок Германия дала согласие на вступление в Лигу наций, тем самым приняв на себя обязательство общего характера разрешать все споры мирным путем, что в теории также распространялось и на непризнанные границы на востоке. Штреземанн стремился к территориальному пересмотру на Востоке, главным образом к ликвидации так называемого "польского коридора". Но он хотел также при помощи давления, не обязательно посредством войны, вернуть обратно в благоприятный момент времени ставшую польской часть Верхней Силезии.После Локарно в Германию устремился капитал, в основном американский, ускоряя модернизацию ее индустрии. Союзническая военная контрольная комиссия, созданная для надзора над разоружением Германии, была упразднена в 1927 году, а ее функции были переданы Лиге наций, у которой не было механизма проверки исполнения оговоренного.В 1932 году, в Женеве заседала международная конференция по разоружению. Западные державы в Версальском мирном договоре представили разоружение Германии как предварительное условие всеобщего разоружения. Эта формулировка стала теперь для германской политики рычагом: немцы аргументировали, требование для всех разоружиться до той степени, до которой заставили рейх, либо же они должны предоставить рейху право точно так же снова вооружиться. В декабре 1932 года западные державы на женевской конференции по разоружению признали за германским правительством, которое возглавлялось тогда уже не Брюнингом, а Шляйхером, равное право на военное вооружение. Кого-то еще удивляет, что на заявление Гитлера все промолчали? Ну ведь все открыто лежит, но по-прежнему звучат старые советские заклинания об общем фронте Запада и приходе фашизма с идеями войны. Вся Германия думали схоже. Может за минусом КПГ. Но судя по последующим событиям не так и много было сильно идейных. Когда 14 октября 1933 года Германия навсегда покинула конференцию по разоружению потому, что Гитлер опасался удовлетворения требования Германии относительно паритета, ибо тогда рушились бы его желания относительно неограниченного перевооружения, он действовал по уже проложенному пути. Выход из Лиги Наций был жест ничего не дающий и ни что не влияющий. Механизма заставить выполнять и договора она не имела, как и международных сил. И когда воскресным утром 7 марта 1936 года Гитлер приказал своей армии войти в рейнскую демилитаризованную зону, что означало уничтожение последнего из остававшихся предохранительных клапанов версальского урегулирования, он тоже действовал не случайно. Согласно Версальскому договору, германские вооруженные силы не имели права находиться в Рейнской области и в зоне на протяжении 50 км к востоку от нее. Германия подтвердила это условие в Локарно; Лига наций признала Локарно, а Великобритания, Франция, Бельгия и Италия его гарантировали. Ему сошло с рук и это породило в будущем ВМВ. Но это уже авантюризм лично Адольфа Гитлера. Реваншисты и так бы получили достаточно много без стрельбы. Это видно наглядно из того же Мюнхена. Сам спровоцировал войну. А ведь были люди в Германии поумнее. Чего хотел Штреземан известно историкам давно. Он скончался 3 октября 1929 года. После него сохранился архив и переписка. Национальные интересы Германии в его представлении: вернуть Германию к состоянию до 1914 года, сбросить финансовое бремя репараций, добиться военного паритета с Францией и Великобританией, пересмотреть вопрос о восточной границе Германии и добиться объединения (аншлюсса) Австрии с Германией. В качестве розовой мечты освободить Рейнскую область, вернуть Эйпен-Мальмеди и Саар и получить по мандату или иным образом африканскую колонию, где можно было бы раздобыть жизненно важное сырье и куда можно было бы направить избыточную энергию молодого поколения. Реваншизм в чистом виде. Но замечу, не в результате войны! И частично он свое умудрился получить, расчищая дорогу идущим следом немецким политикам. И не случайно. Вывод простейший. Гитлер довел до войны, а разумный реваншист этого делать не станет

[Temeluchas]

Самолеты и подводные лодки делают две полосы минных полей - справа и слева от высадки десанта...и постоянно их обновляют.

Боеготовых лодок - 24, мин - всего 2000.

Несколько линкоров (можно французских) изначально превращаются в непотопляемые батареи. - Их задача прорваться к вражескому берегу и вести огонь, поддерживая десант.

Дело за малым - найти эти "несколько линкоров"

[Иван Ситников]

разумный реваншист этого делать не станет

Разумный реваншист будет принимать парад в Лондоне и Москве, а затем сотрет Вашингтон в радиоактивный пепел.

[Heliodromos]

Самолеты и подводные лодки делают две полосы минных полей - справа и слева от высадки десанта...и постоянно их обновляют.

Боеготовых лодок - 24, мин - всего 2000.

Несколько линкоров (можно французских) изначально превращаются в непотопляемые батареи. - Их задача прорваться к вражескому берегу и вести огонь, поддерживая десант.

Дело за малым - найти эти "несколько линкоров"

Отжать у французов....путем покупки

[марик]

Разумный реваншист будет принимать парад в Лондоне и Москве, а затем сотрет Вашингтон в радиоактивный пепел.

Ну я понимаю вы не любите англов, забывая про составляющую саксов, но зачем об этом постоянно напоминать? Мы давно в курсе, а еще у немцев язык красивый (с) Ситников.

[Curioz]

Отжать у французов....путем покупки

Французы заломят такую цену, что смогут построить новый линкор вместо старого, в итоге баланс сил еще больше смещается в сторону Антанты. Хотя, может, и просто не продадут. Бо самим не хватает.

[Temeluchas]

Отжать у французов....путем покупки

Весь один "Страссбург" много делов натворит, да.

Ну и "маленький нюанс" - пригодные к отжатию французские ЛК - в Средиземке

[марик]

Черчилль читал форум и знал об этих идеях

[valery k]

Коллеги. Читаю разброс мнений и поражаюсь. Здесь АИ форум или междусобойчик всезнаек. Скажу честно как топик стартер. Любые действия после предложенной мной развилки невозможно предсказать. Ну хрен его знает, что будет. Ясно одно. Принятие решение о проведении двухходовки включит в дело государственный ресурс и волю военначальников. Соответственно может быть и оглушительный успех и сокрушительный провал. Наша задача на основе фактов, подумать о возможных последствиях принятых решений. Здесь же извините зачастую превалируют эмоции.

Один АИ разгром Дюнкерка чего стоит? А там нужна была именно воля верховного.

Что тяжело быстро перебазировать истребителей люфтваффе и штуки на практические нетронутые аэродромы Фландрии и Сев Франции? Причем зделать это по заранее намеченным планам. Им что в Сингапур лететь?

Что тяжело сделать клона 7 ПДД Штудента?

Что тяжело наклепать самоходных барж в товарных количесвах и доставить их по жд к побережью Кале и Булони, чтобы не тащить десант из Нидерландов?

Что Гранд Флит это птица Феникс? И как позволю спросить линейные силы будут дежурить рядом с проливом, имея базирование на Скапа Флоу?

Пролив не океанские коммуникации, и влияние ВВС определяющее. А еще ведь и артиллерию крупных калибров можно рассредоточить. При сворачивании фронта 6 армия Рейхенау так и просится в десант пока остальные маршируют по Парижу и южнее. Войск вермахта после Дюнкерской катастрофы в ИЗБЫТКЕ.

Операция по высадке предполагается как комбинированная с одновременным применением всех сил и средств.

При этом мы не предполагаем что АИ Черчиль подсмотрел наш междусобойчик и не узнал о наших гениальных планах. Соответственно, разгром Франции - реал и реал тяжелый. И он ведь не шутил когда говорил что будет бить десант пивными бутылками. В первые месяц полтора англичане просто раскрыты. Сухопутных боеспособных войск на острове почти нет. Опять же АИ Дюнкерк.

Не слишком ли много привходящих факторов, от которых можно просто отмахнуться, типа , а все равно не взлетит.

Скажу честно, кто его знает. Может и взлетит.

Изменено 21 Apr 2015 пользователем valery k

[Temeluchas]

Один АИ разгром Дюнкерка чего стоит? А там нужна была именно воля верховного.

АИ-разгром Дюнкерка означает и существенно большие потери немцев.

Что тяжело быстро перебазировать истребителей люфтваффе и штуки на практические нетронутые аэродромы Фландрии и Сев Франции? Причем зделать это по заранее намеченным планам.

А толку от того, что их перебросили?

Нужно еще перебросить аэродромный персонал, создать запасы ГСМ, боеприпасов, ЗИП. А они перебрасываются банальными жд эшелонами. Ну и нетронутыми аэродромы в районах основных боев назвать можно весьма условно.

А главное - кто будет поддерживать наступление на юг?

Что тяжело сделать клона 7 ПДД Штудента?

Учитывая, что за всю войну так и не создали - да.

Что тяжело наклепать самоходных барж в товарных количесвах и доставить их по жд к побережью Кале и Булони, чтобы не тащить десант из Нидерландов?

Да. Во время подготовки РИ-"Льва" Редер докладывал Гитлеру, что создание необходимой для высаки группировки высадочных средств невозможно, так как подорвет экономику Германии. Ну и обеспечить безопасность десанта Кригсмарине не может

Что Гранд Флит это птица Феникс?

Нет, это всего лишь 4 линкора, 2 авианосца, 10 крейсеров и 35 эсминцев только в Хоум флите. Без учета всяких Командований Западных подходов и прочих соединений. И еще скромная группировка миноносцев, тральщиков и катеров в Канале - каких-то 1204 единицы.

Против 1 тяжелого, 3 легких крейсеров, 8 эсминцев и 20 миноносцев.

И как позволю спросить линейные силы будут дежурить рядом с проливом, имея базирование на Скапа Флоу?

Поинтересуйтесь историей HMS Revenge

Пролив не океанские коммуникации, и влияние ВВС определяющее.

Ну, мелкие лохани топить смогут да. А так, бронебойных бомб нет, торпедоносная авиация пока не сформирована.

А еще ведь и артиллерию крупных калибров можно рассредоточить.

Подтаскивание артиллерии, способной помешать действиям RN в Канале - это месяцы.

При сворачивании фронта 6 армия Рейхенау так и просится в десант пока остальные маршируют по Парижу и южнее. Войск вермахта после Дюнкерской катастрофы в ИЗБЫТКЕ.

Вот только фронт при его "сворачивании" внезапно, стал шире.

Не слишком ли много привходящих факторов, от которых можно просто отмахнуться, типа , а все равно не взлетит.

Среди них слишком много выдуманных

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Temeluchas

[Curioz]

Поинтересуйтесь историй HMS Revenge

Я выше даже цитату для гугления дал. Кстати, "Ривендж" не к Хоум Флиту относился, а к Командованию Западных подходов.

[valery k]

Коллега Temeluchas. При разгроме под Дюнкерком потери немцев некритичны. Побоища а ля Сталинград там явно не будет. Тут хоть АИ хоть РИ. Сбитая с позиций группировка на марше к захваченному порту при господстве штурмовой авиации просто подарок.

Перебазирование полевых аэродромов, рутинная фронтовая работа, которая суперподвигом не является. Люди получают задачу и выполняют ее. Почитайте время перебазирования обычного аэродрома. К тому же повторюсь, инфраструктура описываемого района просто идеальна. Это не бездорожье России и не упомянутый Хинган. За сколько дней немцы развернули инфраструктуру для снабжения котлов под Демянском и Сталинградом? Тацинская и Морозовск это не Лилль и не Брюссель.

Наступление на юг? Не смешите мои тапочки. Против кого? Против 50 полукадрированных, неразвернутых дивизий, в хаосе и полной потере управления. Вы хоть почитайте описание этого эпизода войны. За всю кампанию один контрудар дивизии де Голля.

Штудент уже на Крите по моему имел корпус. Выделить часть ветеранов и разбавить новичками. Элементарно.

Редер много чего говорил. Нужно техзадание и расчет. Высадка не длинным плечом из Амстердама и Антверпена а коротким через Кале Булонь Дюнкерк. Безопасность высадки обеспечивает прежде всего люфтваффе. Остальное вторично.

Птица Феникс в том смысле, что после неизбежного побоища в канале его восстановление не дело одного месяца. Выпуск штуки и линкора разнятся по времени а Рюдель таки засадил в наш Марат бомбу 500-ку да еще в условиях приличного ПВО Ленинградской зоны. Время на подход из Скапа Флоу при незнании времени высадки может сработать на немцев. Почему артиллерию надо подтягивать месяцы? Я не имел в виду только осадные тяжелые орудия. Армейские орудия крупных калибров даже при дальности до 10 км выполнят свою роль и обеспечат контроль приличного сектора канала.

По Рейхенау. Еще раз посмотрите на карте динамику развития событий. После котлообразования под Дюнкерком у немцев неизбежно возникают лишние части. Это аксиома при окружении и ликвидации любого котла. О боеспособности остальных французских войск уже сказано. Реально направление на Брест и Шоле защищать некому. А на юге маломерки кадрированные и ошметки вышедших из под удара войск. Решительного и волевого командования способного организовать контрудар у французов нет и в помине.

Вы меня удивили поверхностным взглядом на вещи. Посмотрите пошаговое развитие операции во Франции.

Изменено 21 Apr 2015 пользователем valery k

[Temeluchas]

Сбитая с позиций группировка на марше к захваченному порту при господстве штурмовой авиации просто подарок.

Проблема в том, что ко времени стоп-приказа там не "группировка на марше", а вполне себе вкопавшаяся.

Перебазирование полевых аэродромов, рутинная фронтовая работа, которая суперподвигом не является. Люди получают задачу и выполняют ее. Почитайте время перебазирования обычного аэродрома.

Проблема в том, что вам нужно не "перебазирование полевых аэродромов", а муторное оборудование полноценных, пусть и с грунтовым покрытием.

Bf-109 с полными баками и "штуки" с "хейнкелями" с нагрузкой с обычных полевых летают плохо.

За сколько дней немцы развернули инфраструктуру для снабжения котлов под Демянском и Сталинградом? Тацинская и Морозовск это не Лилль и не Брюссель.

Около месяца там оборудовалась и несколько месяцев использовалась авиабаза бомбардировочной авиации. И то дооборудование заняло неделю.

А в той же Бельгии аэродромное оборудование вывезли и сами летные поля успели попортить.

Наступление на юг? Не смешите мои тапочки. Против кого? Против 50 полукадрированных, неразвернутых дивизий, в хаосе и полной потере управления. Вы хоть почитайте описание этого эпизода войны. За всю кампанию один контрудар дивизии де Голля.

А вот Гальдер писал об ожесточенном сопротивлении противника по всему фронту, причем более ожесточенному, чем в первые дни войны. Гудериан также писал о боях "за каждый дом, каждое укрепление".

Хаос и потеря управления - это начиная с 9-12 июня (на разных участках). Т.е. спустя 4-7 дней после начала наступления.

Штудент уже на Крите по моему имел корпус.

Неа. На Крите он имел всю ту же свою 7-ю и 5-ю горную, доставленную посадочным способом. Парашютная дивизия у немцев так и осталась одна.

Выделить часть ветеранов и разбавить новичками. Элементарно.

Ветеранов чего?

В Норвегии парашютисты выгребли таких люлей, что тех ветеранов едва на роту наскребется.

А тех, кто в Голландии и Бельгии высаживался, еще надо в себя приводить.

Высадка не длинным плечом из Амстердама и Антверпена а коротким через Кале Булонь Дюнкерк.

Дык и по РИ-плану высадка была коротким плечом

Безопасность высадки обеспечивает прежде всего люфтваффе. Остальное вторично.

Как? Люфтваффе всьма плохо умело бороться с кораблями. А для борьбы с крупными даже не имело вооружения.

Птица Феникс в том смысле, что после неизбежного побоища в канале его восстановление не дело одного месяца.

Дык вы соизволите наконец пояснить, кто и как это побоище будет устраивать?

В РИ-1940 у них на конвой в пару десятков каботажных шаланд требовалось по 5 сотен вылетов только бомбардировщиков.

Выпуск штуки и линкора разнятся по времени а Рюдель таки засадил в наш Марат бомбу 500 ку да еще в условиях приличного ПВО Ленинградской зоны.

Таки матчасть надо подтягивать.

ПВО Ленинградской зоны приличным было только по количеству стволов, особенно в сентябре 41-го. Немцы писали, что огонь плотный, но не точный и совершенно неорганизованный.

Далее, "Марат" получил не 500-ку, а бронебойную 1000 кг. Которых в 1940 просто нет.

Более того, существующие на 1940 модификации Ju-87 эту бомбу тупо не поднимут - 700 кг в перегруз.

А торпедоносные авиачасти у немцев появятся только в 1941.

Время на подход из Скапа Флоу при незнании времени высадки может сработать на немцев.

Зачем из Скапа? Из Портсмута.

Почему артиллерию надо подтягивать месяцы? Я не в виду только осадные тяжелые орудия.

Потому что вас интересуют орудия от 210-мм. И не осадные, а береговые, которые еще больше.

Армесйкие орудия крупных калибров даже при дальности до 10 км выполнят свою роль и обеспечат контроль приличного сектора канала.

И кого они волнуют и пугают. Даже жалкому на фоне Хоум флита КБФ требовалась артиллерия от 210 мм.

Вот что будут делать 105-мм пушки и 150-мм гаубицы, если в толпу лайб залезет "Ривендж"?

По Рейхенай. Еще раз посмотрите на карте динамику развития событий. После котлообразования под Дюнкерком у немцев неизбежно возникают лишние части.

А теперь вспоминаем, какие "лишние" части действовали на парижском направлении.

[марик]

Насчет поверхностного взгляда нехило ширяет. Не закончив наступление начинать готовить новое в потивоположном направлении. Все ж туууууууупые немцы.

[Иван Ситников]

Да вы просто недооцениваете Рейх, вот и всё. При разумном © реваншисте во главе Германии - Морской Лев начнется еще до падения Франции, сразу после прорыва и перелома на Западном Фронте. У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков, и гораздо более сбалансированный для вторжения в Британию флот на ту же цене, а к моменту высадки немецких дивизий в Британии - воздушные бомбежки и саботаж спецслужб сделают дезорганизацию примерно такую, которая в РеИ была в последнюю неделю во Франции перед перемирием.

[Sergio]

Морской Лев начнется еще до падения Франции, сразу после прорыва и перелома на Западном Фронте. У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков, и гораздо более сбалансированный для вторжения в Британию флот на ту же цене

Ещё, ещё.

[Doctor Haider]

У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков

А у противников, конечно ни одного танка и самолета не прибавится.

[Temeluchas]

А у противников, конечно ни одного танка и самолета не прибавится.

ну дык великое знание того, что ресурсы добавляются через "тильду" есть не у всех игроков в Hearts of Iron только у "разумного реваншиста".

[valery k]

Меня умиляет двухмесячная подготовка аэродромов в Тацинской и Морозовской да и под Демянском. Транспортная авиация немцев была переброшена и начала функционировать в кратчайшее время. Ах если бы они готовили базы по вашей методе.... Нашим было бы проще.

[valery k]

И вообще я понял почему с поклонниками англо саксов тяжело спорить по периоду ВМВ. Нет практически прецедентов. Сплошное АИ. Величайший из величайших Роммелль с недодивизией гонял их по пескам пока ГСМ не кончился. И вобщем то пшик. Высадка в июне 1944 вообще межгалактическое событие когда пощипанный вермахт, имеющий на пороге Красную Армию, мужественно сражался с ....кратно превосходящим противником. Ну тяжело с англоманами, что шефы что они упрты в своей невинности и непогрешимости. А прецедентов реальных боевых действий просто нет, не считая "Великой битвы" под Эль Аламейном затмившей какой то там ватниковский Сталинград, поэтому в массовой замечу общеобразовательной литературе соотношение информации 1/100 естественно в пользу Эль Аламейна. Все это скучно и неинтересно.

[марик]

Да вы просто недооцениваете Рейх, вот и всё. При разумном © реваншисте во главе Германии - Морской Лев начнется еще до падения Франции, сразу после прорыва и перелома на Западном Фронте. У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков, и гораздо более сбалансированный для вторжения в Британию флот на ту же цене, а к моменту высадки немецких дивизий в Британии - воздушные бомбежки и саботаж спецслужб сделают дезорганизацию примерно такую, которая в РеИ была в последнюю неделю во Франции перед перемирием.

Поделиться знаниями откуда возьмутся деньги на эту прелесть - в разы больше самолетов, танков и флот. И на каком горючем оно станет ездить.