Морской лев прыгнул

[Cobra]

Я уже приводил эти цифры по Меркурию. Они лучше всего доказывают авантюрность Льва Сосредоточив четверть люфтваффе, немцы не смогли противодействовать небольшой части английского флота, действующего без истребительного прикрытия и выполняющего

Ссылку можно на ваш пост?

[марик]

Думаю, что несколько сот самолетов, а главное, пилотов, могли кардинально изменить расклад сил. Японцы умели топить и линкоры...

Вот разбежались японцы, отдавать несколько сот летчиков. Им как раз интереснее, чтобы Рейх долго и натужно возился с Англией где-то далеко. Вечно норовят то японских, то советских привлечь. Даже итальянских. А что взамен? Красивые обещания или Сингапур, который и так возьмут.

[Curioz]

Я уже приводил эти цифры по Меркурию. Они лучше всего доказывают авантюрность Льва Сосредоточив четверть люфтваффе, немцы не смогли противодействовать небольшой части английского флота, действующего без истребительного прикрытия и выполняющего

Ссылку можно на ваш пост?

"(зевая) из 14 крейсеров и 28 эсминцев, задействованных англичанами у Крита, удалось потопить 3 и 6 соответственно. Еще 5+5 получили повреждения. Если принять боеспособность поврежденного корабля за 50%, то имеем общее снижение ровно на 1/3. Это немного не то, что требуется для высадки."http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33490-%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%83%d0%b1%d0%b8%d0%b9%d1%86%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%b9/page__st__560__p__815399#entry815399

[rico]

Вот разбежались японцы, отдавать несколько сот летчиков.

Согласен - летчики джапам самим нужнее. Но мы же альтернативу обсуждаем, в которой лев прыгнул. Прыгнуть "лев" может только из воды, а для этого надо Гранд Флит как то нейтрализовать.

Путей для этого два - создать свой флот, который сильнее или потопить британцев авиацией и подлодками.

Свой флот Германия к 39 не сделает. Вот если захватить или перетянуть на свою сторону французские линкоры, тогда частично можно уравновесить, но я не верю, что немцы на море зажгут. Если уж они имея почти равный флот в ПМВ ничего не сделали, то что ждать во ВМВ? Все отмечают осторожность немецких капитанов надводных кораблей. Тот же "Бисмарк" так и не рискнул добить "Принца", а уж побег "Адмирала..." от двух эсминцев и самозатопление...

В общем, расчет делаем на подлодки и авиацию. Году в 36 отправляем группу немецких летчиков учится у японцев торпедометанию Через полтора года они возвращаются уже инструкторами и готовят целый корпус торпедоносцев. Вот они то и будут топить британские линкоры и крейсера, а построенные в большем количество уботы топят всё остальное.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем rico

[Cobra]

Коллега вот потери этих боевых кораблей ничего не говорят...

Вот сказали бы вы что,

- поражено (повреждено и потоплено) столько то морских целей.

- Самолетов боеготовых столькото..

- Боевых вылетов ударники сделали столько то.

- потеряно столько то ударников, из них боевых. Повреждено столько то.

Сказало бы!

[rico]

Как потом писал очевидец: " Мы увидели пикирующие самолеты, только когда они пробили облачность. Казалось, они летят прямо на нас, и это было конечно же именно так. Примерно 5 пикеровщиков шли на идущий впереди "Худ" , а остальные атаковали наш "Принц". Маленькие точки бомб отделились от первого самолета, они казались такими маленькими и совсем нестрашными. Но всё изменилось в мгновение, когда первая бомба попала в "Худ" Огромное облако, в котором были перемешаны обломки и дым, поднялось над палубой нашего красавца и, казалось, там не осталось ничего целого. Но, слава Богу, это было не так - бомба не пробила броню башни и только разрушила ангар для гидросамолета..."

Капитан 2 ранга Клайн рассказывал в своих мемуарах: " Всё свое внимание мы обратили на самолеты, которые атаковали наши корабли, пикируя из высоты. Но это была только уловка, немцы не имели бронебойных бомб, способных серьезно повредить линкоры. Зато мы не сразу заметили, что эта атака была не одна и немецкие торпедоносцы заходили с разных сторон, у самой воды. Казалось, они атакуют со всех направлений. Собственно, так и было, "звездная атака" - это то, чему научились наци у проклятых желтых ублюдков..."

"... таким образом, сконцентрировав около пятисот торпедоносцев, Германии удалось решить проблему изоляции места высадки от действия крупных кораблей Британии, что и привело к успеху всего плана. В дальнейшем..."

[Curioz]

потеряно столько то ударников, из них боевых. Повреждено столько то

Всего во 2-м воздушном флоте было 228 бомберов и 205 пикировщиков, т.е. больше 10 ударных самолетов приходилось на задействованный британский корабль. Потеряно было около 60 машин.

[Высокий]

Английский москитный флот, корветы типа "флауэра" и минные силы с канлодками рулят. Уже осенью 1939 бритты высыпали в канал 3600 мин на которых вскоре подорвалось 3 лодки и немцы поумнели.

[rico]

Уже осенью 1939 бритты высыпали в канал 3600 мин на которых вскоре подорвалось 3 лодки и немцы поумнели.

Никакие мины не помогут, если господство на море или на данном участке захватит противник. Уж как было напичкано минами побережье Франции...

[Владимирович]

Никакие мины не помогут, если господство на море или на данном участке захватит противник

я давно не удивляюсь тому, что некоторые полагают минные заграждения чудо-оружием

[Curioz]

Никакие мины не помогут, если господство на море или на данном участке захватит противник

Вот когда захватит, тогда будем плакать. В РИ минные заграждения в Канале англичанам очень помогли даже в тех условиях, когда противнику временно удалось оперировать там без противодействия Роял Нэви. Гуглим "операция Цербер".

[Высокий]

Проблема в том, что англичанам нужно ночь простоять да день продержаться и только. У британецев резерв кораблей и качество личного состава по определению превышает немецкие. Много навоюет ночью транспортная флотилия даже против импровизированных канлодок и торпедных катеров? Что они будут делать если за тральщиками вломится монитор или крейсер? Что будет делать немецкий десант когда с суши и воды плацдарм начнут обрабатывать из калибра 12-14-16 дм? Тупо засыпать береговую линию. У британцев достаточно старых корабельных орудий чтобы поменять землю и воду местами.

[Лаларту]

В этой теме явный избыток реализма и здравомыслия. Подкинем дровишек:

Допустим, немцы запилили кислородную торпеду способную пересечь пролив. Учитывая скорость и размеры типичных эсминцев ВМВ - если стрелять каждые 5 секунд никто не проскользнет. Для гарантии будем пулять в три ряда. Положим, что на высадку достаточно суток. Итого требуется где-то пятьдесят тысяч торпед, что само по себе дорого (10-20 бисмарков), но как цена за бесславную гибель РойалНави и победу в войне вполне приемлемо.

[Тома]

В этой теме явный избыток реализма и здравомыслия.

Коллега желает добиться переноса темы в Юмор?

[zxcpoi]

а дамбу еще никто не предлагал?

на которой идет ж/д, по которой двигаются дальнобойные пушки, не подпускающие никакой корабль противника в радиусе 30-40 км

думаю технический гений немцев может спроектировать такую транспортную отсыпную систему, которая подвозит камень и грунт с высокой производительностью

[Тома]

а дамбу еще никто не предлагал?

100500 раз. В том числе - ледяную.

[Арпад]

технический гений немцев может спроектировать такую транспортную отсыпную систему, которая подвозит камень и грунт с высокой производительностью

Спроектировать - поможет. И даже построить. Вполне. Но на это будет пол-Рейха вкалывать. С торможением всех прочих проектов. Пока насыпят - уже и воевать не придётся, а сразу капитулировать! Тигры, Пантеры и ракетно-реактивная техника - по прежнему в стадии разработок. На массовое производство ресурсов не нашлось - всё в дамбу ухнуло. А у противника - ИС, Катюши, Ил-2 и прочие вундер-вафли...

На Т-II на штурм Лондона двинут, как досыпят?!

Изменено 3 Apr 2015 пользователем Арпад

[rico]

Вдруг подумал - а по дну на танках никто не предлагал? Помнится, в СССР танковая бригада прошла по дну несколько десятков км и внезапно атаковала из-под воды Учения были на Балтике.

[Арпад]

Тогда уж лучше - на боевых дельфинах!

Или вот ещё вариант придумал. Раз уж Рейх у нас ассоциируется со стим-панком... "железный капут" и всё такое...

Выдвижной телескопический наплавной понтонный мост. Сверху спереди выступает установленный на мосту-понтоне длинный стапель, - с него бросают противоминные бомбы.

И вся эта хрень со сташным скрежетом и бешеной скоростью, подымая штормовую волну, выдвигается через Канал. И достигает того берега буквально в час-полтора!

Строят конструкцию в огромном подземелье-тоннеле на побережье у Кале.

Правда, осуществить подобный проект - нужно время. Так что однозначно не 1940 г. И не 1941-й...

Да и боевых дельфинов "призвать" и обучить - тоже нужно время.

Но, по крайней мере, даже эта фантасмагория с выдвижным мостом выйдет гораздо дешевле циклопической дамбы!

Изменено 4 Apr 2015 пользователем Арпад

[Tayhard]

Подключайте Турцию и будет вам счастье. Союз Анкара-Берлин летом 1940 года - это немецкий Ирак и Средиземка как внутреннее море Оси. Что меняет все расклады. А если еще Виши приплюсовать как у Палтуса, с их флотом, то вообще. Все это хорошо идет с отсутствием эвакуации из Дюнкерка....

[Heliodromos]

У Британии было около 1500 кораблей. В случае высадки они могли бы сконцентрировать большую часть в Канале.

Правильно ли я понимаю? Что в случае попытки имитации высадки, бльшаячасть английского флота будет в проливе?))

[Sergio]

http://militera.lib.ru/h/ruge/06.html

[rico]

Что в случае попытки имитации высадки, бльшаячасть английского флота будет в проливе?))

Конечно, будет, так как недопушение высадки на Остров является основой всей политики Британии.

[Владимирович]

То есть Вы сами в них участвовали?

Дорогу по дну прокладывал, не иначе, полагаю

[Tayhard]

Союз Анкара-Берлин летом 1940 года - это немецкий Ирак и Средиземка как внутреннее море Оси. Что меняет все расклады.

Осталось уговорить Рокфеллера... то есть Турцию.

Для этого ну очень альтернативные турки нужны, с ну очень альтернативным исходом ПМВ для них как минимум, совсем-совсем не битые. А лучше сразу гипноизлучатели.

Не вижу ничего невозможного и при РИ-раскладе.