Морской лев прыгнул

[марик]

Интересный пример сам же коллега Кобра при

А где пример? Это его мнение. А помимо финской найти действия морской авиции СССР будет затруднительно даже не до войны, а вообще.

[Curioz]

Линейный корабль не мог быть на тот момент приоритетной целью

Еще как мог, учитывая, что он один мог разогнать весь немецкий прости Господи "флот вторжения", причем еще на стадии погрузки. См. реальные набеговые операции. Ничего немцы противопоставить не смогли.

[Cobra]

Каких успехов добились Советские ВВС в Финлядии например?

Вы хотите сравнить количество возможных целей у финского и у Британского берега?

а вообще.

Китай, Сунгари.

Испания, поврежден герм. Карманник.

А что, раньше они были лучше, и намного?

Довоенный летный состав был лучше таки подготовлен...

[Cobra]

Что характерно, то в отношении ПВО британские ЭМ в 40-м послабее выглядят таки чем германские БДБ в 43-м. А их таки топили...

[Cobra]

ВВС на море чудес не сотворили.

Не сотворили, но тем не менее...

[valery k]

Коллеги. Цифры приведенные на момент июля 1940 года после катастрофы под Дюнкерком говорят о значительном перевесе в авиации у Германии. Тем более в развилке предлагается рассматривать Дюнкерк как полномасшатабную катастрофу, а не вариант операции Динамо, когда практически весь личный состав вытащили.

Неуспех в битве за Англию был обусловлен на мой взгляд прежде всего потому, что эта битва проводилась как отдельное воздушное сражение, предваряющее высадку сухопутных сил при содействии флота.

Как я уже отмечал ранее, предложенный мною план не идеален и содержит огромный элемент риска. Как я уже отмечал ранее, предложенная развилка предполагает как минимум пятимесячную заблаговременную подготовку к двух этапной операции начиная с 10 мая, что не просто смело, а прямо таки фантастически выглядит.

Но коллеги, посмотрите с каким изяществом был приведен в действие совершенно авантюрный и наглый по замыслу план Гельб. Разве Манштейн не блефовал, когда протягивал через арденнские леса танковые колонны Клейста, буквально ставя их между молотом северной группы союзников и наковальней группировки линии Мажино. До прорыва и выхода на оперативный простор вся логистика подвисала на этих самых лесных дорогах, и вскрытие этого плана и хоть какие то мало мальски ответные действия могли привести к катастрофе. Вместо этого союзники всем стадом как учил Табаки в Маугли ушли на север и получили Дюнкерский мешок.

Ничего особенного британские ВВС во Франции не показали. По крайней мере все источники говорят о господстве Люфтваффе и практически идеальном взаимодействии с танкистами. Здесь блицкриг был отшлифован от и до.

Поэтому действие на втором, подчеркиваю, заранее подготовленном этапе, точно также может ввести британцев в ступор. Тем более повторюсь, при быстрой переброске ВВС Германии на аэродромы Бельгии и Нидерландов, а также Северной Франции может уравнять шансы истребительной авиации.

Повторюсь, что считаю действия штурмовой авиации в проливе настолько опасным фактором, который может нивелировать преимущества ГрандФлита.

Применение хим оружия Англией спорно и неоднозначно. Его применение приведет к адекватной реакции и в общем то развяжет руки Гитлеру. Территория Британии меньше германской особенно промзона.

Изменено 14 Mar 2015 пользователем valery k

[Иван Ситников]

Применение хим оружия Англией спорно и неоднозначно.

Своих же необученных ополченцев без меры скорее химией будут заливать.

Когда Британию оккупируем, будет легче объяснить англичанам (а также шотландцам, корнуэльцам и валлийцам), что раз их коварное, но абсолютно некомпетентное Британское Имперское Правительство не считаясь с потерями заливало химией собственных ополченцев - то и всякое доверие народа оно полностью потеряло. В отличие от нового друга Третьего Рейха премьера Новой Англии Освальда Мосли - ни в чем таком не замеченного.

[Ottokar]

премьера Новой Англии Освальда Мосли

Когда это Освальд Мосли заделался американцем?

[Berlinguer]

Иран и кусок Индии. А может еще и Проливы запросить?

да, Ормузский и Малаккский

[Иван Ситников]

премьера Новой Англии Освальда Мосли

Когда это Освальд Мосли заделался американцем?

"Новая Англия" имелась в виду на развалинах Британской Империи - независимая фашистская республика "Новая Англия".

Впрочем, мне очень нравится ход Ваших мыслей. Когда панцерваффе Третьего Рейха совместно с латиноамериканскими союзниками будут восстанавливать справедливые границы Мексики и заставлять канадское правительство уступить франкоязычный Квебек - то Новая Англия вполне себе тоже может в рамках этакого "хода конем" вернуться под юрисдикцию непосредственно Англии Мосли....

[Ottokar]

Сон разума...

[Berlinguer]

Когда панцерваффе Третьего Рейха совместно с латиноамериканскими союзниками будут

объединяться в мегаармию будут

[Высокий]

Чтобы англичане купилоись на ложную высадку она должна ну очень походить на настоящую. У немцев кораблей не хватит.

Маски не спасут от ОВ кожно-нарывного действия и не деактивируют зараженные одежду, оружие и технику. И что важнее - судьба Британии, судьба метрополии или теоретический ответ немцев?

И не надо считать бриттов такими дегенератами что будут гнать ополченцев под собственные химические снаряды. Зальют место высадки. Возможно место сбора немецких войск и судов.

Нужно помнить и о железнодорожных орудиях англичан и бронепоездах/бронедрезинах, которые при густой ж/д сети будут активно и эффективно применяться.

Минные постановки хорошо, но вблизи английского побережья они будут вытраливаться и пресекаться батареями. А если поставят - отряд тральщиков обеспечит проводку линкора или крейсера в десантный коридор даже ценой собственных жизней.

Изменено 15 Mar 2015 пользователем Высокий

[марик]

Я вообще не понимаю к чему эти однообразные "заранее лучше подготовился" и всякие итальянские, а то советские падальщики. Поскольку сумрачный гений арийского супермена осенен мистическим откровением все делается гораздо проще.

ВНИМАНИЕ

К чему нам высадка в Норвегии или паршивый Париж? Собираем все плавающее и премся прямо в Англию. Никто не сумеет предугадать столь замечательный план. Все боеспособные подразделения сидят во Франции, побережье голое. Там и рвать на ихний флаг некого. Пяток доблестных дивизий хватит. Можно колонами маршировать прямо на Лондон, собирая у раскрывших рты фермеров млеко и яйки. А флот, что флот. Ерунда. Он и Норвегию проморгал. Бездари. И вот высадившись в беззащитной родине подлых англосаксов мы наносим смертельный удар плутократам и империалистам. Франция без единственого ползуживающего ее союзника непременно сдастся мгновенно. А нет, так Гудериан им покажет.

[rico]

Повторюсь, что считаю действия штурмовой авиации в проливе настолько опасным фактором, который может нивелировать преимущества ГрандФлита.

Ваше мнение совершенно не совпадает с фактами В 40 году авиация что Германии, что Британии совершенно не "зажгла" против кораблей, находящихся в море. Рекомендую почитать книгу "Закат Британской Империи", так очень детально расписано, как авиация действовала против британских сил и что даже многочисленные атаки бомбардировщиков в лучшем случае были фактором раздражающим. Дело в том, что корабль очень сложная цель для самолета, а такой корабль, как линкор, еще и очень хорошо защищенная. В случае же попытки высадки морем Гранд Флит утопит всё, что немцы смогут выгнать в море, поднимет и утопит опять

Воздушный же десант просто невозможно снабжать при том уровне транспортных самолетов. Ну, может быть, если десант будет сидеть в каком то укрепленном пункте вроде Демьяновска...

Так что даже для авантюриста Гитлера это было слишком авантюрно:)

[Sergio]

"Рекомендую почитать книгу "Закат Британской Империи" "

Не напомните, что за книга?

[rico]

Не напомните, что за книга?

Немного ошибся в названии книги - Закат владыки морей - http://flibusta.net/b/351590

[valery k]

Почему немцы резко поумнели к 1941 году и столько утопили во время операции Меркурий?

Не упрощаете ли вы?

Британская армия потеряла б?льшую часть дислоцированных на острове военнослужащих. Греческая армия после операции практически перестала существовать.

• Британский ВМФ потерял в битве за Крит (исключительно от действий авиации): три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тыс. человек. Потери союзного греческого флота не уточнены.
  
• Британские ВВС потеряли 46 самолётов.
  
• Люфтваффе потеряло 147 самолётов сбитыми и 73 в результате аварий (в основном транспортные).
  

[valery k]

При этом удаление от баз было порядка 150-200 км. Это отнюдь не напичканная базами Северная Франция и Бельгия. Справедливости ради надо сказать что и англичане поближе. Свалка будет серьезная. Ну и флот не будет дежурить на путях десанта минута в минуту.

[rico]

Почему немцы резко поумнели к 1941 году и столько утопили во время операции Меркурий? Не упрощаете ли вы?

Не поумнели, а натренировались. И провели налет 10 января, умело используя отвлекающий удар итальянских торпедоносцев. Но несмотря на достигнутые успехи ни один линкор не был потоплен. И даже авианосец, получивший 6 бомб в палубу, не затонул. Дело в том, что пикировщики просто не могли нести достаточно мощных бомб, способных пробить броню линкоров.

У Британии было около 1500 кораблей. В случае высадки они могли бы сконцентрировать большую часть в Канале. И никакая авиация, даже действуй она безпрепятственно, не смогла бы помещать этой армаде перетопить суда с десантом. Не говоря уж о линкорах...

Может быть, если прислать японских пилотов, тогда что-то и могло бы получиться в плане атаки.

[Curioz]

Я уже приводил эти цифры по Меркурию. Они лучше всего доказывают авантюрность Льва Сосредоточив четверть люфтваффе, немцы не смогли противодействовать небольшой части английского флота, действующего без истребительного прикрытия и выполняющего несвойственные задачи по эвакуации.

[Cobra]

Напомните пожалста.

[Sergio]

http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Win/index.htm

[rico]

Кстати, а альтернативу, когда Германия договаривается с Японией о переброске отборных японских летчиков рассматривали?

Думаю, что несколько сот самолетов, а главное, пилотов, могли кардинально изменить расклад сил. Японцы умели топить и линкоры...

[Cobra]

спасибо.