Морской лев прыгнул

[valery k]

Мне тут интересно стало, кому достанется английское наследство, в виде Доминионов и обширнейших колоний, после падения Британской Метрополии?

По моему вариантов очень много. И прежде всего все зависит от взаимоотношений СССР и Германии.

В случае нападения на СССР и окончательного решения Евразийского вопроса Германии будет не время не до дележа британского наследства. Ну кроме экспедиционного усиленного корпуса к Иранской и Иракской нефти. Тут и СССР может позариться на Иран и Афганистан. США будет пировать ну и возможно Япония сделает более решительный бросок на юг.

А вот в случае неубиенных гарантий Сталину о ненападении, Германия плотно займется Африкой, Ближним востоком и вполне возможно Индией. Провиснет Исландия как плацдарм для нападения на Канаду. Последняя с удовольствием ляжет под США.

Надо учитывать, что в случае сохранения производственных мощностей по судостроению, в том числе принимая во внимание заложенные на стапелях суда, оснащение Кригсмарине пойдет намного более быстрыми темпами. Британцы будут работать не хуже французов в Лориане, да и сотрудничество на Номандских островах показало, что н все так грустно у томми.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем valery k

[марик]

О мероприятиях повторяться не буду.

А чего повтояться? Наклепать целый флот заранее не удастся. Не было изначально расчета на войну с Англией. Построить за считанные месяцы добавочное количечство самолетов и найти к ним экпиажи тоже дело не плевое.

данном варианте убираются именно акции устрашения, с перенацеливанием бомбардировщиков и штурмовиков на выполнение задач, способствующих высадке.

В любой приличной книге собственно и написано, что переключились когда стало ясно, что основная задача не решена. Хотели вызвать недовольство войной. Так что продолжение боев ничего в плане победы тоже не дает. Дополнительные потери для обеих сторон. Потом в пролив входит английский флот и высадка не удается.

Все таки практически все коллеги согласились, что первая волна высадки с большой долей вероятности будет внезапной и высадиться хотя бы частью сил возможно.

Я тоже не возражаю. Часть войск высадится ( ну не может не прорваться часть катеров и барж) и при отсутствии снабжения в тяжелых боях придет к выводу о капитуляции. Английские потери будут тоже высоки, но пропагандисткий эффекит много выше. Наци обделались! Англия супер!

Вся проблема в том, что даже авантюризм Гитлера здесь дал сбой. Уж цифирки и возможности он представлял много лучше нас. И рисковать не боялся. Но это вышел бы такой оглушительный провал с дикими жертвами, что он себе позволить заопасался.

Ну и замечу напоследок, что господства ВВС Германии над Ла Маншем безусловно не было, но его не было и у Англичан. Так что будет просто драка.

Так в этом все дело ))) Пока авиация дерется, ВМФ Англии топит транспорты без особых усилий.

Сделав по видимому попытку заручиться поддержкой определенных кругов в Англии посредством полета Гесса

* привычно зевая * нормальные тайные переговоры так не ведут. Есть Швеция, Швейцария и даже Ирландия. Но даже если и так, то кто ему доктор вместо клепания барж и самолетиков лезть в СССР?

[valery k]

Знаете, коллега Марик, вас послушать, так английский флот, это ужас, летящий во мраке ночи.

Привычно зевая, хочу спросить. Почему супер роял неви дал спокойно схавать Норвегию, и не препятствовал или не смог воспрепятствовать снабжению немалой группировки? Почему значительно позднее в 42 они так сильно перепугались Тирпица, бросив несчастный караван PQ17? Почему победа над одиноким Бисмарком в нынешних умах, чуть ли не Эпос о Нибегунгах. Не забудьте в сто питсотый раз, что Роял Неви или линейными силами не дай Бог для них, или эсминцами будет оперировать в узком проливе, где подлетная скорость до него будет составлять минуты. Пока авиация дерется, как вы заметили, причем драться будет истребительная авиация, Штуки и Хенкели будут работать по кораблям. Соотношение сил на тот момент времени я уже привел.

Как говорил профессор Преображенский Шарикову, " это очень непросто".

[марик]

Привычно зевая, хочу спросить. Почему супер роял неви дал спокойно схавать Норвегию, и не препятствовал или не смог воспрепятствовать снабжению немалой группировки?

С сомнением, а точно вы не слышали про растояние и причины из-за которых из Норвегии ушли? А то ситуация достаточно сомнительная без разгрома Франции. По умному нафиг вообще было ту Норвегию оккупировать в 40м.

А в целом, чего зря уговаривать. Конечно же никто не догадыввался как легко захватить Англию на мотоботах и насколько Английский ВМФ не имеет значения. И только у немцев имелись бомардировщики. А англичане тупые и не догадались бы. Пока истребители сражаются они бы сидели на аэродромах и травили анекдоты. Предательство, откровенное предательство интересов человечества. Пропиндоские англосаксы опять всех обманули.

[valery k]

Ладно не будем пикироваться. ;)

[Sergio]

" http://militera.lib....kov_fd/02.html# "

"В работе в строго документированной форме освещаются некоторые актуальные, недостаточно изученные политико-дипломатические проблемы второй мировой и Великой Отечественной войн. Автор показывает неустанную борьбу Советского Союза за мир накануне войны, за создание антифашистской коалиции в военные годы, решающую роль СССР в победе над фашизмом, разоблачает несостоятельность концепций буржуазных фальсификаторов, пытающихся преуменьшить эту роль."

За два года больше ничего не нашли?

[valery k]

Увидев Сержио.... Шо опять? Коллега мы знаем о взаимных принципах. По существу приведенных цифр есть опровержение? Опровергните так сказать строго документированную форму о коей вы упомянули. А то что фальсификаторы злобствуют, так смотрите, что на улице творится и какие герои сейчас в почете в некоторых странах.

Изменено 12 Mar 2015 пользователем valery k

[марик]

Да ладно. Даже в этой работе достаточно ясно видны причины отказа от высадки и результаты воздушного сражения. Цифры они того, не всегда самые важные.

[Sergio]

"Коллега мы знаем о взаимных принципах."

Каких принципах?

"По существу приведенных цифр есть опровержение"

А вам не приходит в голову, что цифры стоит искать в британских и немецких источниках, а не в агитпропе?

[valery k]

"Коллега мы знаем о взаимных принципах."

Каких принципах?

Давайте по существу. Что в приведенной цитате о соотношении сил и средств вас не устроило? Идеология в предисловии к книге? Ну это же банально. Если вам скажут дважды два - четыре и при этом крикнут "да здравствует тов Сталин", то это не значит что дважды два -пять. Хотя судя по вашей реплике именно так и получается. Не потрудившись ответить по существу, вы тут же перевели вопрос в плоскость идеологии, и исходя из вашей реплике именно по идеологическим мотивам данный источник информации вами отвергается. Это вы демонстрируете не в первый не во второй и даже не в третий раз. Даже когда вам дали ссылку на американскую газету, вы опять вывернулись. Я вынужден коллега при всем уважении поставить вас в игнор. Так как нового вы ничего не скажете, а перепевы Огонька восьмидесятых уже надоели.

[Sergio]

"Давайте по существу. Что в приведенной цитате о соотношении сил и средств вас не устроило? Идеология в предисловии к книге?"

Не в предисловии, а в тексте по вашей ссылке.

Вряд ли поможет, но можете ознакомиться с документами:

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-01.htm#XIXdoc

[VIR]

А почему Гитлер даже не подумал предложить Сталину прыгнуть на Англию вместе? Конечно, Сталину от Англии никакого прока нет, но Индия (или хотя бы её часть по договору с Гитлером), а также часть Ближнего Восока не помешали бы.

Гитлер делал подобного рода предложения во время визита Молотова, но пругать вместе на Остров не предлагал

[марик]

Гитлер делал подобного рода предложения во время визита Молотова, но пругать вместе на Остров не предлагал

За него это с успехом делали всевозможные афффторы. А причина лежит на поверхности. Даже три. Попробуйте догадаться.

[Temeluchas]

Роял Неви или линейными силами не дай Бог для них, или эсминцами будет оперировать в узком проливе, где подлетная скорость до него будет составлять минуты. Пока авиация дерется, как вы заметили, причем драться будет истребительная авиация, Штуки и Хенкели будут работать по кораблям

Вы не поверите, но "Ривендж" немалую часть БзБ провел в канале. И ничего ему за это не было.

[VIR]

Попробуйте догадаться.

Догадаться про Гитлера или про авторов?

[марик]

О причинах.

[Cobra]

Вы ее упорно видеть не хотите. Завоевание воздуха над проливом и югом Англии

Операция в целом была проиграна изза серии ошибок допущенных ее руководителями. И они допустили их больше чем британцы.

"Ривендж"

Линейный корабль не мог быть на тот момент приоритетной целью.

английский флот, это ужас, летящий во мраке ночи.

Значительно затруднить операции Хомфлита могли дейстия люфтваффе и Кригрмарине по минированию Дувра.

[VIR]

О причинах.

О причинах что были в голове у Гитлера, трудно догадаться. Сам он своим генералам говорил, что нужно напасть на Союз чтобы лишить Англию последнего потенциального союзника на континенте. Каково! Почему бы ни в союзе со Сталиным прямо на Англию. Ведь это же на порядки легче и безопасней

[марик]

Почему бы ни в союзе со Сталиным прямо на Англию. Ведь это же на порядки легче и безопасней

Легче чем? РККА поедет высаживаться на чем? А взамен чего захочет?

[Cobra]

РККА поедет высаживаться на чем

Есть мнение, мое, при ударах по британским кораблям в районе 1940-1941 гг. ВВС РККА окажется несколько удачливее чем в 1943-44 гг. реала.

[VIR]

РККА поедет высаживаться на чем?

Ей не надо высаживаться. Вермахт, если высадится, порвет англичан как тузик грелку. А вот предоставить авиацию, скажем, несколько тыщь бомбардировщиков и истребителей, вполне мог бы.

А взамен чего захочет?

Ну, скажем, Иран и кусок Индии. А может еще и Проливы запросить?

[Высокий]

Читал, что бритты сохраняли резерв истребителей, с тем чтобы в случае десанта сковать авиацию немцев хоть на время и дать время кораблям. Також писали, что в случае десанта были готовы применить химическое оружие. Ну и английский москитный флот никуда не делся бы как и минный. Немцы отгородятся от линкоров минами? А легкие английские корабли будут каждую ночь засыпать эту лужу доверху минами и мордовать десантные корабли. Тяжёлые орудия на ж/д платформах.

[СЕЖ]

Ложные высадки - выманим английские истребители.

Химия? - у десанта масок нет?, сами англичане не боятся что и по ним химией могут ударить?

А почему и минами не попытаться.

[марик]

Ну, скажем, Иран и кусок Индии. А может еще и Проливы запросить?

Так ему предлгагали. Кроме проливов. Они самим нужны.

Есть мнение, мое, при ударах по британским кораблям в районе 1940-1941 гг. ВВС РККА окажется несколько удачливее чем в 1943-44 гг. реала.

И откуда оно следует? Каких успехов добились Советские ВВС в Финлядии например?

[Волдик]

Каких успехов добились Советские ВВС в Финлядии например?

Пример плохой, в Финляндии море - сбоку припёку.

Интересный пример сам же коллега Кобра привёл:

по британским кораблям в районе 1940-1941 гг. ВВС РККА окажется несколько удачливее чем в 1943-44 гг. реала.

Ну да, в ВМВ реала наши ВВС на море чудес не сотворили. В том числе и в том же 41-м на ЧМ, например.

А что, раньше они были лучше, и намного? Что с ними такое случилось за 1-2 года, с морской авиацией?

Расшифруйте, если не сложно: заинтриговали, чисто технически любопытно.

Изменено 14 Mar 2015 пользователем volodechka