Морской лев прыгнул

[Cobra]

Почему вам кажется что англичане будут беспрепятственно топить десантные суда.

См.Крит.

Впрочем было бы забавно

[valery k]

Так какие потери у англичан в кораблях на Крите. И остров профукали и людей потеряли немеряно. Все будет решать в канале авиация. А у бриттов и корабли защищать, и суда топить, и десант в море сбрасывать и превосходство в воздухе держать. И это при паритете в ВВС. Пупок не развяжется. Битва за Англию на мой взгляд немножко другое. А это по сути "собачья свадьба". Только успевай поворачиваться. Отношение к потерям у немцев, конечно не как у наших, но и не так как у англичан. К тому же коллеги сколько развернутых войск в Англии в случае невозможности эвакуации из Дюнкерка. Хлипкую ссылку я дал, поправьте меня.

[Cobra]

Тогда см. Эльтинген где полевые бербатареи немцев срывали дневную доставку подкреплений и запасов.. А отрядик раумботов и 10-12 Зибелей сорвали напрочь ночные операции

[Sergio]

Так что, ссылок нет?

[Doctor Haider]

Именно! Вот поэтому я и настаиваю на уничтожение англичан на континенте под корень. Психологический фактор тоже весьма важен.

Ну да. Англосаксы такие ссыкливые, да...

Немцы при высадке безусловно подтянут на себя основные силы флота ВБР, но каждая потеря крупного корабля англичан от огня авиации и артиллерии, будет практически невосполнима

Крупные корабли использовались бы только для изоляции пролива с обоих сторон. Все решили бы эсминцы и всякая мелочь, которой у англичан очень много. Ну и авиация.

[Рок]

Ну да. Англосаксы такие ссыкливые, да...

Вы полагаете такое крупное поражение и потеря армии не ухудшит моральное состояние нации (любой)?

[Doctor Haider]

Вы полагаете такое крупное поражение и потеря армии не ухудшит моральное состояние нации (любой)?

Для Англии это не критично.

[Рок]

Для Англии это не критично.

Кто знает.

[Cobra]

Ухудшит но тогда почему русские все не разбежались в ВОВ после Вязьмы, Харькова и т.д.?

[Рок]

но тогда почему русские все не разбежались в ВОВ после Вязьмы, Харькова и т.д.?

Ну в общем-то в 41-ом РККА была близка к этому.

Но я в общем-то не утверждаю, что британская армия немедленно разбежится. Но моральное состояние армии и нации в целом будет не очень, явно. А это еще один фактор способный повлиять на на исход войны.

Изменено 22 Jul 2013 пользователем Рок

[Doctor Haider]

Но я в общем-то не утверждаю, что британская армия немедленно разбежится. Но моральное состояние армии и нации в целом будет не очень, явно. А это еще один фактор способный повлиять на на исход войны.

У них есть время отдышаться и прийти в себя за Каналом. В случае предполагаемого "Морского Льва" в любом случае понадобится несколько месяцев на подготовку вторжения и завоевания господства в воздухе (чего добиться не удалось, что собственно и поставило крест на любых попытки высадки в обозримом будущем.

[valery k]

По поводу Эльтингена. Там ширина плацдарма у Сов. Армии была небольшой, и артиллерия немцев могла влиять на события.В случае расширения плацдарма, противодействие артиллерии снижается. Масштаб плацдарма Эльтингена и масштаб планируемой высадки в Англию несопоставим. Здесь ключевой вопрос, расчет эффективности действий воздушного десанта, и опять же сколько хода судам до противоположного берега? Не будут же англичане постоянно болтаться в море, ожидая великой армады. А на подход к месту высадки, которая им неизвестна, нужно время. И подход собственно под огнем противника. Англосаксы безусловно будут драться на острове до конца, но какими силами? Дайте же расчет наличия сил и средств на острове в конце мая - июне. Наскоро сколоченные дивизии резервистов, - это не решение проблемы. Как бы в этом случае не пришлось бы моряков снимать с кораблей. В случае верности цифр в 25 тыс человек сухопутных войск, любой успешный десант на остров имеет твердый шанс закрепиться. По Дюнкерку по моему споры бессмысленны. В случае принятия решения на уничтожение данной группировки, сил для сопротивления нет. Через канал не просочишься как через Белорусские и Брянские леса. А наши разбегались. Посмотрите катастрофу Юго Западного фронта. Осмысленное сопротивление прекращено через 5-6 дней. М.Ф. Лукин буквально спас Москву, организовав сопротивление в Вяземском котле аж две недели. Так что окруженным под Дюнкерком или погибать со славой или сдаваться. Сдается мне что прагматичные европейцы сдатутся. Да и любой бы сделал это. Бежать некуда. Как не крути а именно Дюнкерк поворотный пункт войны. Если бы Гитлер взял Британию, просто страшно подумать. По крайней мере в Европу высаживаться неоткуда и большие вопросы по Суэцу и Гибралтару.

[Doctor Haider]

А на подход к месту высадки, которая им неизвестна, нужно время

Там возможных мест высадки не так много а у англичан порты крупные по всему южному побережью.

Дайте же расчет наличия сил и средств на острове в конце мая - июне.

Ну дались вам эти резервисты. Сухопутная армия обоих сторон тут играет второстепенную роль. Главный вопрос - смогут ли немцы:

а) захватить плацдармы

б) удержать и расширить их

в) организовать снабжение и переброску через пролив для чего им нужен главный пункт:

д) полное господство в воздухе и на море в районе пролива.

Даже если немцы успешно высадятся, потеря коммуникаций приведет их к катастрофе.

успешный десант на остров имеет твердый шанс закрепиться

Не вопрос. главное - что с этим десантом будет потом. Марш на Лондон, или в лагеря военнопленных.

Через канал не просочишься как через Белорусские и Брянские леса

За то время, которе немцам потребуется на добивание котла, будет ка ки в реале организована эвакуация. Потери англичан будут больше, чем в реале, но не 100%.

Бежать некуда

Да блин, плавсредств полно. Там и прогулочный катер сгодится.

[magister militum]

Да и любой бы сделал это.

В 1942 г. в Севастополе, "когда ушел последний корабль" многие предпочитали в бою погибнуть или пулю лоб, хотя и в пен конечно много попало (хотя кое-кто и к партизанам в горы прорвался) - тут уж как говориться "каждый делает свой выбор", но думать "любой бы это сделал" я бы не стал (хотя если в отношении "европейцев" то наверно да)... Изменено 22 Jul 2013 пользователем magister militum

[Voldi]

В 1942 г. в Севастополе, "когда ушел последний корабль"

Внимательно и вдумчиво курим оборону Крита. Сумели? Нет? Разжевываю. Британцы будут сражаться. И будут ждать корабли, которые каждую ночь будут приходить. А когда "уйдет последний корабль" оставшимся разрешат сдаться. Только они в глазах благодарной Родины будут не предателями и трусами, а воинами с честью выполнившими свой долг. В отличии от.

[sv19]

Дайте же расчет наличия сил и средств на острове в конце мая - июне. Наскоро сколоченные дивизии резервистов, - это не решение проблемы. Как бы в этом случае не пришлось бы моряков снимать с кораблей. В случае верности цифр в 25 тыс человек сухопутных войск, любой успешный десант на остров имеет твердый шанс закрепиться.

Коллега, у Вас какого числа десант? 31 мая, что ли?

В конце мая у англичан действительно весьма мало сил, в июне уже больше, в июле еще больше. И никак не жалких 25 тыс.

В 1942 г. в Севастополе, "когда ушел последний корабль"

Внимательно и вдумчиво курим оборону Крита. Сумели? Нет? Разжевываю. Британцы будут сражаться. И будут ждать корабли, которые каждую ночь будут приходить. А когда "уйдет последний корабль" оставшимся разрешат сдаться. Только они в глазах благодарной Родины будут не предателями и трусами, а воинами с честью выполнившими свой долг. В отличии от.

Кто и когда назвал севастопольских морпехов и моряков предателями и трусами?

[sv19]

Да и любой бы сделал это.

В 1942 г. в Севастополе, "когда ушел последний корабль" многие предпочитали в бою погибнуть или пулю лоб, хотя и в пен конечно много попало (хотя кое-кто и к партизанам в горы прорвался) - тут уж как говориться "каждый делает свой выбор", но думать "любой бы это сделал" я бы не стал (хотя если в отношении "европейцев" то наверно да)...

Защитники Севастополя в основном попали в плен. Отношение к своим, попавшим в плен/сдавшимся в СССР в начале войны действительно было очень далеко от гуманизма. Но это объясняется не только злобой и подлостью Сталина, а желанием побудить солдат сражаться даже в окружении, иначе - проигрыш войны. И так на волоске все было в 1941 г.

А в 1944 г. освобожденных пленных зачастую снова призывали

[magister militum]

А когда "уйдет последний корабль" оставшимся разрешат сдаться. Только они в глазах благодарной Родины будут не предателями и трусами, а воинами с честью выполнившими свой долг. В отличии от.

отчасти соглашусь, но лишь от части...воспитание разное, менталит, социально-поличтические системы, однако даже в подобной ситуации, даже в том случае, если тебе начальники "разрешили" сдаваться, у тебя всеравно остается выбор - идти в плен или всеже продолжить сопротивление врагу, тут ведь есть определенная разница между понятиями "попасть в плен", (например не имея физической возможности противодействовать противнику (истощение,раненеи и т.д.) или будучи захваеченым им силой) и "сдаться" в плен т.е. при определенных условиях добровольно прекратить сопротивляться и поднять руки, вполне возможно и не исчерпав до конца всех возможностей к сопротивлению (мол "бессмысленно сопротивляться") - серьезный все-таки моральный выбор и "водораздел" получается... со всеми подробностями обороны Крита детально не знаком, но ничего подобного обороне в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью, на Крите не припоминаю (если было поправьте)...

P.S. а может просто у "бриттов" ситуации подобной для отчаянног осопротивления не сложилось- вроде британцы Крит более менее организованно оставли, ничего подобного гибели нашего Крымфронта у них там не было, зато напримре такие возможности были в Сингапуре, однако большинство гарнизона (численно большего, чем осаждавшие их японцы) предпочло пойти в плен, когда "начальство разрешило"...

Изменено 22 Jul 2013 пользователем magister militum

[Doctor Haider]

Насчет англичан не скажу, но американцы в Коррегидоре сопротивлялись очень долго безо всякой надежды на помощь и эвакуацию.

[magister militum]

Кто и когда назвал севастопольских морпехов и моряков предателями и трусами?

Я никогда, я сам из них только не с ЧФ, а с Балтики)))

[sv19]

Через канал не просочишься как через Белорусские и Брянские леса. А наши разбегались. Посмотрите катастрофу Юго Западного фронта.

Через канал плавают суда, вплоть до плотов, и недалеко плыть.

6-я и 12-я армия, август 1941 - вышло из окружения 11 тыс., в плену по разным оценкам 75-100 тыс. Не очень просочились

[valery k]

Как и везде есть герои, есть предатели. Касательно Крита. Там у англичан все быстро кончилось, а Сингапур, вообще позор. Такой вещи как Брест у них в помине не было, хотя по рассказам ветеранов войны англичане сражались упорно, особенно моряки. По развилке высадка в июле.

[sv19]

ничего подобного гибели нашего Крымфронта у них там не было, зато напримре такие возможности были в Сингапуре, однако большинство гарнизона (численно большего, чем осаждавшие их японцы) предпочло пойти в плен, когда "начальство разрешило"...

Именно. Про Сингапур и сам хотел сказать. С одной стороны, наше командование вроде как солдат не жалело совсем. С другой - если б начались такие Сингапуры, очень плохо бы закончилось.

[Cobra]

Кто и когда назвал севастопольских морпехов и моряков предателями и трусами?

Я когда поступал вВВМУ в 90-м все еще был пункт "А не были ли вы и ваши родственники в плену и на оккупированной территории"?

И как можно охарактеризовать такое государство?

[agnez]

Года 3-4 тому назад на паралельном, у Дэна был очень подробный разбор возможности осуществления "Морского льва". Там ещё помнится Каммерер получил эпик фэйл со своими фантазиями...