Броня - крепка?

[ВВВ]

- мотопехоты у него нет

Здесь хоть где - то писали о создании мотопехоты ?

А поноситься по степи - погонять конницу (манчжоу-го'шную)?

БА - дешево и сердито.

[kinhito]

БА - зто танк для дорог. Броня тянкетки, проходимость нагруженного грузовика.

[ВВВ]

Коллега чукча - о Т-36 я не забыл.

Корпус готов, но вот башню я еще хочу подработать Так что дело движется ;)

[MGouchkov]

ВВВ писал

Здесь хоть где - то писали о создании мотопехоты ?

Вы писали

не танки делают глубокую операцию. А транспортеры.

Глубокая операция - не танки, а внедорожники на гусеницах и колесах.

А что (или кто) у вас в этих "транспортёрах"?

В РеИ в том самом 34ом мотопехоту изобрёл Гудериан (а не Фуллер). Первое как он пишет что сделав заняв пост инспектора БТТ, это поставил вопрос о БТР.

И да, без этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251

у авангардов (а не у "всей пехоты" как пробуют перевести разговор) так же кисло, как без гусеничный "Универсал-кэрриэров" у сапёрно-штурмовых авангардных подразделений.

В утверждённом по его представлению штату 35ого года танковой дивизии танковый полк - один.

Я потому и не удивился "транпортёрам", полностью согласен (расхождение у меня с вами в отношении к танковой броне только) удивился кому вы авторство приписали.

[Missiler]

В утверждённом по его представлению штату 35ого года танковой дивизии танковый полк - один.

А некто Йенц нагло врет что 2 было

http://ru.wikipedia....wiki/Sd_Kfz_251

Да да с какого то 38-го года выпускался

[ВВВ]

А что (или кто) у вас в этих "транспортёрах"?

А на этих транспортерах у нас все

Патроны для пехоты, жратва , снаряды , Горючее ( в обоих смыслах ).

Штука то универсальная - что положил - то он и привезет.

Это не мотопехота - это снабжение наступающих частей. Фуллер вполне справедливо считал что глубина прорыва будет ограничиваться именно возможностью транспорта в этот критический период - когда фронт прорван, части идут вперед - а доставлять снабжение им собственно не на чем.

[kinhito]

Идею понял. Умные "как моя Сара потом" решили, что на один танк должно приходиться несколько машин обеспечения.

Сколько?

[MGouchkov]

Missiler писал

А некто Йенц нагло врет что 2 было

Да, вы правы я перепутал, как раз на 1 ТП в ТД перешли в 41ом после начала "Барбароссы".

На БТР мотопехоты - 1 батальон на ТД

Да да с какого то 38-го года выпускался

Да, но Гудериан пишет что вопрос поставил в 34ом. Вобщем, 4 года от вопроса до серии - достоверно.

ВВВ писал

Штука то универсальная - что положил - то он и привезет.

Это не мотопехота - это снабжение наступающих частей.

Это - снабжение частей противника. Прорванных, но вполне действующих если у владельцев снабжения своей мотопехоты в авангардах нет.

Фуллер вполне справедливо считал что глубина прорыва будет ограничиваться именно возможностью транспорта в этот критический период - когда фронт прорван, части идут вперед - а доставлять снабжение им собственно не на чем.

А РеИ впоследствии опровергла. Вполне получалось ехать на том, что с собой, и потом если фланги крепкие (о чём именно у Фуллера было - "противотанковое крыло", в отличии от Гудериана) встали отдыхать (а это - надо) - ждать приличного снабжения и артиллерию.

Потому в "моей" "дримармии конца 3ых" "Универсалы"- гусеничные БТР, - не арттягачи (артиллерию тянут трактора), но в саперно-штурмовых и саперно-инженерных подразделениях; дороги очень важно быстро починить (и рушить при отступлении)

kinhito писал

Умные "как моя Сара потом"

Дело в том, что "Сара" была в 34ом-35ом умна у разных Фуллера ("противотанковое крыло") Гудериана (мотопехота) Манштейна (роль САУ) в разном, и со взаимным отрицанием (Фуллер считал глупостью мотопехоту, Гудериан не думал об обороне вообще)

Изменено 17 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[kinhito]

Мотопехота нужна для сопровождения танков в "панцергруппах".

Мне показалось, что все эти "фулеры, деголи и гудеряны" - разработчиики и приверженцы военных теорий буржуазных государств - глубоко антипатичны военной теории рабоче-крестьянкой армии.

Главная прблема в следующем:

РККА - в принципе - "народная" армия, то бишь - милиционо-ландверная.

Сколько танков (как у Сталина), либо тракторов и транспортеров (МПР) не строй, получится "как всегда".

Помимо того, качественно, личный состав мобилизованный в деревнях, без коллективизации, быть может крепче физически, но образован похуже. С другой стороны - количество лошадей знчительно выше. Логичнее и реалистичнее выглядит основной упор на конную тягу (см. Вермахт реала) и конно-пехотные части а-ля драгуны.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем kinhito

[sergey289121]

Идею понял. Умные "как моя Сара потом" решили, что на один танк должно приходиться несколько машин обеспечения. Сколько?

3 - 1 - топливо, 2 - боеприпасы, 3 - все остальное.

артиллерию тянут трактора

Не успеют за танками и мотопехотой в прорыв.

конно-пехотные части а-ля драгуны

ИМХО слишком много лошадей в пустую, лучше пусть лошади тянут телеги(кареты если угодно) с бойцами, а освободившиеся арту или снабжение, вплоть до топлива танкам.

[ВАЛХВ]

Помимо того, качественно, личный состав мобилизованный в деревнях, без коллективизации, быть может крепче физически, но образован похуже. С другой стороны - количество лошадей знчительно выше. Логичнее и реалистичнее выглядит основной упор на конную тягу (см. Вермахт реала) и конно-пехотные части а-ля драгуны.

А что мешает и без коллективизации открывать в селах такое же количество школ. Наоборот могут больше открыть за счет экономии в создании административных и технических структур в колхозах и около них?

[kinhito]

Школы, конечно, будут (это - как и медицина - достижение Большевиков). Хотя качествнно более низкого уровня. Потребность образовании ниже.

[RSquared]

Школы, конечно, будут (это - как и медицина - достижение Большевиков). Хотя качествнно более низкого уровня. Потребность образовании ниже.

Почему это ниже? И даже если ниже, то за счет охвата, а не за счет качества, потому как качество образования в реале было невысоким из-за пренебрежения старыми кадрами.

[kinhito]

Потребность ниже. Квалифицированный рабочий должен быть грамотнымб крестьянин - необязательно.

Впрочем - для СССР, пожалуй, это не актуально (учитывая, солько впусалось "инженеров").

[RSquared]

Потребность ниже. Квалифицированный рабочий должен быть грамотнымб крестьянин - необязательно.

Впрочем - для СССР, пожалуй, это не актуально (учитывая, солько впусалось "инженеров").

Так ведь не такие большие изменения по урбанизации. Допустим, просто сельского населения больше, школ примерно столько же, охват меньше/качество хуже. Но это тоже актуально самое раннее после 1933 ( и для армии не имеет никакого значения еще лет 10).

[kinhito]

Согласен - отличия от реала незначителные.

[ВВВ]

Вот ОН - чудо рыковской совдепии - средний танк Т-36 !

[Missiler]

Да, вы правы я перепутал, как раз на 1 ТП в ТД перешли в 41ом после начала "Барбароссы".

Уже к началу оной так было.

На БТР мотопехоты - 1 батальон на ТД

по штату. фактически в некторых тд не было вовсе.

и конно-пехотные части а-ля драгуны.

так это реальная кавалерия ВМВ и есть

С другой стороны - количество лошадей знчительно выше

Армия куда больше РИ стала?

Впрочем - для СССР, пожалуй, это не актуально

Как раз грамотным на уровне начальной школы крестьянин стал

[GromoBoy]

Вот ОН - чудо рыковской совдепии - средний танк Т-36 !

Зачем у него гусеницы двоятся?

[ВВВ]

Зачем у него гусеницы двоятся?

В смысле двояться ?

[GromoBoy]

В смысле двояться ?

На виде сбоку местами раздвоение траков.

[ВВВ]

уберу.

[Женя]

А где в реале было такое решение, как "башенка плюс бортовой пулемёт" применено? потому что ну ОЧЕНЬ сомнительно смотрится.

[чукча]

Вот ОН - чудо рыковской совдепии - средний танк Т-36 !

Прикольно! Хорошая работа! :good: :good:

[ВВВ]

А где в реале было такое решение, как "башенка плюс бортовой пулемёт" применено?

В Т-24 - его прямом предке

Но в дальнейшем его могут и снять - как только к требованию чистки окопов не так трепетно будут относиться....

Прикольно! Хорошая работа!

Я рад

Единственно я насчет рации не уверен - штыревая или поручневая антенны?

Тут мы с американцами более плотно сотрудничаем , а они вроде поручнями не баловались ? Хотя я не уверен на все сто....