Броня - крепка?

[ВВВ]

Особливо рекомендую не читать книг современных любителей бабла. Работайте с первоисточниками. Например с такими

Любопытный источник. Что и откуда непонятно, о чем говориться - тоже .

Но выглядит солидно. Печати штампы , секретно опять же ....

[ВВВ]

А вот третий пулемёт всё же избыточен,

По моим прикидкам - 4 будет

Вероятно - сказывалось происхождение?

КПП сильно не айс.

Итак: ясного понимания функции будущего Т-36 в системе Бронетанковых войск РККА мы не добъемся?

Пусть будет - танк качественного усиления.

Возможно какое-то сотрудничество (в смысле - допустят французы русских к своим разработкам?)

Да как я понимаю - в этом и в РеИ никаких проблем не было. Но особого энтузиазму не было.

[kinhito]

А когда и у кого, в реале, закупили станки для расточки погона необходимого диаметра?

Необходимого - для чего?

Ваш спор, коллеги, несомненно имеет историческую цеххость, но для МПР, мне кажется непринципиальным.

Чем точили погоны для т-28 и Т-35?

[kinhito]

Вопрос на перспективу.

После 37 мм ПАК, Райнметалл разрабатывал другие пушки этого калибра. В.т.ч. с длинной ствола 70 калибров. Что давало скорость на срезе порядка 900 м/с.

Что бы это значило с точки зрения бронепробиваемости? Имеет смысл с точки зрения себестоимости/цены?

Если найдём ответ - вопрос в догонку: бронепробиваемость Крупп 45мм/50 кал.? Последняя видится как основная ПАК/КВК Китая на начало 40-ых...

[kinhito]

Кстати ещё один вопрос...

Будет ли в МПР "Ведро Кучеренко" ?

Если русские так уж любят мотор Дизеля, не стоит ли отправить тов. Мартенса, Людвига Карловича (он же Ludwig Christian Karl Alexander Martens) с дружеским визитом на родину его предков? Эффект может быть интереснее, чем В2... (Немцы всё равно будут ставить бензиновые движки, а если СССР заинтересуется немецкими дизелями - почему бы не продать?)...

[kinhito]

Хмм - я не имел в виду 5ТД (5ТДФ). Хотя - пурки бы не па? :grin:

[MGouchkov]

Женя писал

MGouchkov сказал:

танки - небыстрые

Соглашусь.

А бОльшая часть из участников обсуждения и так согласилась с этим, согласившись с коллегой ВВВ в его споре с коллегой Bober550 Т-24 vs "Кристи". По свойствам ходовки Т-24.

Но однако надо признать что часть опыта РЯВ2 - со свойствами местности и противника может вдохновить сторонников КМГ. Коллега чукча делился мыслями о снятии Уборевича.

У меня вроде бы сложилось в нулевом приближении как это достоверно учесть, но не знаю нет ли "подыгрывания нашим" (см далее)

ВВВ писал

Коллега - Вы просто не знаете о чем пишите.

Первый Д были изготовлен в мае 31 года , а первый Т-19 - только в августе

Вы бы линки тогда уж привели; чем пробовать анекдотски "техэрудицией давить"

По остальным этапам - 19 тоже отставал от Д на несколько месяцев.

Блин, даже по "вики" проект Т-19 делался сильно раньше чем пошёл в сборку.

По уровню решений Т-19 это NC-27 или максимум - NC-31 делай его в 32ем или 2013ом!

Насколько понимаю (вот здесь признаю что домысливаю) Т-19 пробовали делать с "проспектов" получавшихся от французов под разговоры что может якобы купят, а "Виккерс" действительно купили.

MGouchkov сказал:

Классовая пехота "накормленная" после коллективизации - такая.

То есть в МПР - этой проблемы нет ?

Понятно что сложный - ой - вопрос, сложно без коллеги чукчи без которого мы тут пока танчиками и перекуриваем. С сытыми армия мирного времени сильно меньше РеИ - сыты в частности потому как сроки службы меньше, вообще - строить армию соответственно как - то не так как в РеИ.

А то сытые вместо того что укладываться во в-мясо-трупо-пуле уловитель уложат в биореактор на компост большевичков из советов, и все их ..комы..

Под командованием какого лихого генерала из "народа", и переименуют все станции метро в часть руководства восстаний 21ого года в Кронштате и на тамбовщине..

РеИ бред и кошмар с военной точки зрения устроили отнють совсем не дураки, - предельные мерзавцы,- из социальных психологических и политических соображений.

MGouchkov сказал:

Непонятно чем РеИ Т-24

Перестаньте думать о танке как о броне - и поймете

А танк - это броня, и тактически тогда важнее всего на поле боя непосредственно. И этим отличается от САУ. Коллега, я надеюсь что известен как принципиальнейший танкофоб (вот коллега Temeluchas подтвердит), у которого в ""идеальной армии России" декабря 39ого"" - танков - столько же сколько БТР на их же платформах (и того и другого по 1500), и вдвое меньше чем САУ (3000 всех типов). Но танк - непосредственно на поле боя есть и нужен как главный, пока нет тяжёлых БМП с защитой от РПГ и малых ПТУРС, пока не 197ые; то есть в 193ых и даже позднее нужен жизненно.

И еще раз - танк на поле боя не главный.

Коллега, - с вами просто: Когда вы пишите дело - пишите здОрово, когда начинаются речекряки безаппеляционные - как у нац-шовинистов и совко-комми,- значит вы корячите сову ахинеи на глобус.

Так коллега Гучков все за меня изложил

Я не вижу что я что - либо излагал такое, но могу (от лёгких к тяжёлым):

1 - "X" - АИ аналог Т-38 доведённый по оружию до РеИ Т-60 (броня достоверно меньше Т-60 точно - плавающий ). В разведке моторизованных дивизий и в кавалерии. Вместе с БТР на его базе (в одном из которых в частности может быть топливо) с СУ-45 - помощь кавалерии в рейде. Я всё-таки считаю что по опыту Рокоссовского в РЯВ2 осознают что пехота не успевает делать фланги прорыва за кавалерией достаточно прочными что бы её не отрезали.

2-"Y"- замена Т-26. Батальоны в мехполках пехотных дивизий.

3 - Т-36 Танковые полки в составе моторизованных дивизий. ЛС линейных полков скольких дивизий можем весь посадить на грузовики (класса РеИ ЗиС-6) и БТРы, столько для танковых полков таких дивизий Т-36 и нужно. [В "идеале 39" думал про 600 таких танков в 6ти(шести) таких дивизиях; в РеИ к тогда Т-28 сделали 509]

4- Z Есть в середине 3ых такие артсистемы, которые разумно поставить и имеющуюся платформу Т-28? Это- "РГК" понятно.

Пробитие - далеко не всегда уничтожение и часто даже сохранение боеспособности. А если танк эвакуирован - то за несколько дней он снова вводиться в строй. Это показал ХГ , это показала и Финская.

Да блин же,- "вывод"-"специалиста"- типО!!! Подавляющее большинство "подбитий" (и с захватами) это вывод из строя движетеля!!! А не пробитие бронекорпуса!!! Это повреждённые (часто - минами) гусеницы - катки.

Это - некоторое количество убитых...

..Соответственно и смысла увеличивать броню в разы - никто не видит.

Блин, в РеИ, при РеИ подходе, громадном количестве панко-тапков, и при Испании с ХГ сильно менее масштабных чем АИ РЯВ2? Во всём мире (100500раз писал уже с не только французкими примерами) броню в середине 193ых усиливают, ркка в РеИ хватается за голову - за КВ-Т-34 после Финской (там ПТО - устаревшее было).

Никак я не поверю что после РЯВ2 не захотят бОльшей брони, когда (в n-адцатый раз говорю) нет РеИ серий 100500от.

Но получился - как очень хороший танк для взаимодействия с пехотой или конницей.

"..это универсальное средство.." Царицы Навсегды.

Вы "гербалайфом" никогда не торговали?

Temeluchas писал

2 захвачены

Сейчас (в разных вики пишут) у финнов в РеИ 4 Т-28 в порядке, плюс ещё от одного - остатки на полигоне где был мишенью. Или ваша статистика - по одному из подразделений.

А то про захваты Т-28ых финнами в 41ом ничего не встречал (с 41ого в Паролле Т-50 есть).

Женя писал

Ну ок, про броню убедили, что 35мм много и остановятся на 30-25-25.

На каком из типов?

Имхо - для "Х" много, для "Y" и "Т-36" - мало.

kinhito писал

Возможно какое-то сотрудничество (в смысле - допустят французы русских к своим разработкам?)

А кстати, не по S-35, но по гибридизации "Виккерса" (уже купленного и в ссср) с наследием "Рено", могут и заплатить французам, - D-1 это ещё совсем не "Валентайн-Т-50", но как "Y" на середину 3ых тянет (и именно на его фоне бред отстойный "Навсегды" Т-26).

ВВВ писал

kinhito сказал:

Итак: ясного понимания функции будущего Т-36 в системе Бронетанковых войск РККА мы не добъемся?

Пусть будет - танк качественного усиления.

По нише - согласен. Только вот ни хрена в ней после РЯВ2 картонная броня не достоверна.

Изменено 4 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[Temeluchas]

Сейчас (в разных вики пишут) у финнов в РеИ 4 Т-28 в порядке, плюс ещё от одного - остатки на полигоне где был мишенью. Или ваша статистика - по одному из подразделений.

А то про захваты Т-28ых финнами в 41ом ничего не встречал (с 41ого в Паролле Т-50 есть).

Статистика только по 20-й ттбр, поскольку только она из участвовавших в Финскую имела Т-28.

И наши источники, и финская Вики пишут, что в Финскую захвачены только 2 Т-28. Остальные захвачены в 1941 у 107-й отб. Здесь данные расходятся - наши пишут про десять захваченных, из них 7 восстановлено и использовано финнами, финская вики пишет про 5 захваченных в 1941.

Ну и у финнов (по данным финской вики) сейчас 5 Т-28, в т.ч. 1 в музее. Еще один был переделан в БРЭМ.

[ВВВ]

Вы бы линки тогда уж привели; чем пробовать анекдотски "техэрудицией давить"

Коллега - заботясь о повышении вашей эрудиции я привожу кусок статьи о танке Д из жрнали М-хобби. Которая в этом разделе представляет собой перевод французской книжки ( если вам интересно - название книжки я узнаю )

После первой мировой войны Франция располагала самым большим танковым парком в мире. Причем большую его часть составляли танки Рено FT17 - без сомнения, лучшие танки прошедшей войны. Это позволяло, не торопится с разработкой и принятием на вооружение новых образцов бронетехники, как, например англичанам, чьи «ромбы» устарели довольно быстро. Кроме того Франция не могла выделять много средств на разработку и закупку новых образцов вооружения, так как много средств отнимало восстановление разрушений нанесенных военными действиями.

Тем не менее, в 1926 году была разработана первая послевоенная концепция развития танковых войск и танков. В плане применения танков, никаких новшеств по сравнению с опытом 1 мировой войны не предполагалось - танки должны были заниматься непосредственным сопровождением пехоты и подавлением огневых точек. Это было логично, учитывая то, что танки организационно не являлись самостоятельным родом войск, а входили в состав пехоты.(Потом появились и «кавалерийские» танки, да и наш герой в конце своей карьеры попал в кавалерию, но в этой статье когда мы пишем о просто танках, мы подразумеваем пехотные танки. ) На вооружении пехоты предполагалось иметь танки трех типов:

Испытания модернизированного шасси прошли вполне успешно и все шасси из партии, заказанной в1930 году, были изготовлены с вышеперечисленными изменениями. Заказ еще на 30 танков последовал 12 июня 1932 года, а последний на 50 машин -16 октября 1933 года. Поставки танков начались в январе 1932 года. Причем опять только шасси, башня все еще не была готова! Поступающие в войска танки временно получали башни от FT17.

Разработка башни тем временем продолжалась. Были разработаны два новых варианта башни получивших обозначение ST2 и ST3. Для подстраховки решили изготовить оба варианта. В 1933 году они были изготовлены и прошли испытания. Более хорошие результаты показала ST2 , и хотя она не полностью удовлетворяла военных, было решено пустить ее в серию, правда, вновь внеся изменения. На серийных башнях ставили новую командирскую башенку. В первоначальном варианте башенка была неподвижной, но зато могла откидываться как люк. Еще один люк имелся на боковой стенке башни. Два люка на одноместную башню посчитали лишним и в серийном варианте, на башню поставили более высокую вращающуюся командирскую башенку, но уже не откидывающуюся.

Таким образом, эпопея с созданием первой серийной французской танковой башни со спаренной установкой вооружения завершилась. И, наконец, D1 стали получать предназначенную для них башню прямо на сборочной линии. Сменили башни на ST2 и танках выпущенных ранее.

Эти приключения с башнями породили в дальнейшем две легенды: Первая о том, что существовало две модификации танка D1 различающиеся башнями. До сих пор попадаются справочники с D1а и D1b. Вторая легенда была порождена тем, что при замене башен от FT17 на ST2, позднее изготовленные башни имели отличный от шасси камуфляж. Это породило предположение о том, что французы из каких-то своих соображений, камуфлировали башни иначе, чем корпус. Как видим, объяснялось все проще.

Серийное изготовление D1 проходило достаточно неспешно и последние танки покинули сборочный цех только в начале 1935 года, когда уже было развернуто изготовление более современных машин. Всего, было изготовлено 160 танков, включая первые 10 машин.

Так что я еще раз обращу Ваше внимание что программа Д - опережала Т-19 ;)

[MGouchkov]

Temeluchas писал

в Финскую захвачены только 2 Т-28. Остальные захвачены в 1941 у 107-й отб

Спасибо, буду знать. Из финских описаний декабря 39ого создаётся впечатление что Т-28 было захвачено больше. Вероятно ркка отбивала часть машин остававшихся стоять меж ДОСов, которые финны не успевали после захватов отбуксировать к себе.

Всяко - потери квалифицированных экипажей; и без пробития брони.

ВВВ писал

Коллега - заботясь о повышении вашей эрудиции я привожу кусок статьи о танке Д из жрнали М-хобби.

Спасибо, коллега!

Испытания модернизированного шасси прошли вполне успешно и все шасси из партии, заказанной в1930 году, были изготовлены с вышеперечисленными изменениями. Заказ еще на 30 танков последовал 12 июня 1932 года, а последний на 50 машин -16 октября 1933 года. Поставки танков начались в январе 1932 года. Причем опять только шасси, башня все еще не была готова! Поступающие в войска танки временно получали башни от FT17.

Разработка башни тем временем продолжалась. Были разработаны два новых варианта башни получивших обозначение ST2 и ST3. Для подстраховки решили изготовить оба варианта. В 1933 году они были изготовлены и прошли испытания.

То есть: идея - 26ой, заказ - 1930ый выполнение - 33ий.

Подскажите пожалуйста, откуда это в недостоверной "вики", и может быть - опровергните:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-19

После утверждения проекта весной 1929 года, началась подготовка к производству опытного образца танка, однако в ходе этой работы постоянно возникали сложности и задержки, тормозившие изготовление. 13 августа 1930 года на заседании РВС было постановлено^[1]:

Малый танк Т-19. Отмечая совершенную неудовлетворительность взятых темпов по изготовлению опытного образца танка Т-19 — поручить Орудийно-арсенальному объединению ВСНХ закончить изготовление опытного образца к 1 марта 1931 г., а выпуск первой валовой партии в IV квартале 1930/31 г., с тем чтобы с 1 октября 1931 года перейти на массовое производство танков этого типа.

Проект утверждён в 29ом. А уж как сделали в 31ом или 2013ом. Вполне согласуется с тем что уровень решений Т-19ого это уровень NC-27, а отнють не D-1ого, который - вы правы - в серии в РеИ раньше чем опытный Т-19 в металле сделали (и правильно выбросили).

Изменено 4 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

То есть: идея - 26ой, заказ - 1930ый выполнение - 33ий.

А почему то кусочек тексту вылетел, а я и не заметил - вставлю то что нам важно.

Однако разработку и изготовление D1 было решено продолжить, так как только он мог быть осуществлен в ближайшее время.А замена FT17 требовалась уже безотлагательно. Контракт на разработку окончательных чертежей D1 был заключен в мае 1929 года. Разработка продвигалась достаточно успешно, и в декабре 1929 года был выдан заказ на изготовление первой партии танков из 10 машин. Не дожидаясь даже изготовления первого прототипа, через год 23 декабря 1930 года был выдан заказ еще на 70 машин.

Первый танк из серии в 10 штук был изготовлен в мае 1931 года, а последний - в ноябре. По мере изготовления танки проходили испытания и в конструкцию следующих экземпляров вносились изменения. Так как разработка новой башни отставала от производства шасси, танки комплектовались башней от FT17. Первый изготовленный экземпляр шасси имел выхлопную трубу с левой стороны, как у NC и не имел антенны. В дальнейшем все D1 имели выхлопную трубу на правой стороне. Первое шасси получило литую пулеметную башню от FT17, но сам пулемет отсутствовал. Остальные 9 танков получили пушечные башни (литые и клепаные), укомплектованные 37 мм пушками и имели антенну в задней части корпуса.

То есть - контракт май 29 года

А теперь из Свирина Бескурикова про Т-19

Заседание РВС 17-18 июля 1929 г. ставило перед военной промышленностью сложную задачу - создать в короткий срок новую боевую машину - "основной танк сопровождения Т-19". Задание на его проектирование было выдано ГКБ ОАТ осенью (предположительно - в августе - сентябре). Окончание разработки предполагалось к 15 января 1930 года, но этот срок оказался весьма оптимистичным. Особенно тормозили проектные работы многочисленные доносы и жалобы на конструкторов, а также пожелания от руководителей РККА различных рангов и следующие за ними разборки. Так, в одном из таких документов неизвестный "патриот" жаловался на проектировщиков, что они желают применить "... в передачах Т-19 косозубые шестерни вместо прямозубых, что является прямым доказательством их вредительства ...". А один из командиров (подпись трудно разобрать - видимо, К.Павловский) требовал, чтобы основной танк был оборудован "... коленчатыми лапами с шипами для перелезания через стенки и движения в условиях гор, покрытых снегом ...". Тем не менее приемка проекта состоялась 1 марта 1930 г.

Задание на Т-19 выдали через месяц ПОСЛЕ контракта на Д. А приемка проекта состоялась 1 марта 30 года. Кода уже заключили первый контракт на серию Д.

И самое главное - я в руках держал наши синьки , где в штампе стояло Танк Рено. А изображен там был Д Точнее по корпусу уже Д, а ко шасси еще есть кое что от НС. Где уже два рыла сидели впереди - как у Т-19. Удивительное совпадение не правда ли ? :)

[Temeluchas]

Спасибо, буду знать. Из финских описаний декабря 39ого создаётся впечатление что Т-28 было захвачено больше. Вероятно ркка отбивала часть машин остававшихся стоять меж ДОСов, которые финны не успевали после захватов отбуксировать к себе.

+ Не забывайте о факторе "чаво супостату жалеть, пиши еще". Ну и если верить всем финским описаниям, то 20-я ттбр аки "Летучий голландец" была везде.

В ряде случаев "захваченный Т-28" оказывался Т-26. Или вообще никогда не существовал.

Всяко - потери квалифицированных экипажей; и без пробития брони.

В штате 20-й ттбр (которая была зверски усилена по сравнению со "стандартной" ттбр обр.1936 года): 2926 человек, из них 630 - экипажи Т-28.

Помимо Т-28, в бригаде также имелись БТ-5 (8 шт), БТ-7 (21 шт), огнеметные БХМ-3 (11 шт) и прорва подразделений боевого обеспечения (саперы, разведчики, зенитчики, ремонтники, топографы, снабженцы, химики и прочая, и прочая, и прочая).

Безвозвратные потери всей этой оравы за всю войну - 169 человек.

Изменено 4 Nov 2013 пользователем Temeluchas

[MGouchkov]

ВВВ писал

Задание на Т-19 выдали через месяц ПОСЛЕ контракта на Д.

Вы имеете в виду контракт на будущий D - во Франции?

Пробовал разобраться по разным источникам, насколько понял (а вобщем - ни фига не понятно) контракт во Франции был один на всю программу от NC-27 до D-2

http://www.wwiivehicles.com/france/tanks-light/d-2.asp

который уже явный непосредственный предок "Сомуа".

А каковы были в это время отношения ссср с фирмой "Рено" ещё более непонятно.

И самое главное - я в руках держал наши синьки , где в штампе стояло Танк Рено. А изображен там был Д

Танк D создан фирмой "Рено". Непонятно в этом,- роль данной синьки в ссср.

В РеИ имелись: 1 - Танк NC-27 массой 8т с бронёй 15мм переросток Рено17ого (отстой vs "Виккерс 6т" что признано французами купившими в РеИ нечто от "Виккерса") 2 - Т-19 - тоже 8т тоже 15мм броня, но бронекорпус по форме уже очень другой. 3 - D-1 12тонн 30мм вкруг.

..А я и не знал о существовании "Виккерса 12т", - переднемоторного

После того как обоснован Т-24 вместо БТ, и в РЯВ2 разница 20ти мм Т-24 и 12мм Т-26 (как и БТ) очень существенно относительно возможностей японского "типа 11", Т-26 потребуют заменить 12ти тонником. Типа D-1ого.

И это огромная АИ позитива. В диапазоне масс 12-15 тонн сделаны все САУ наиболее эффективные по соотношению цена/ТТХ. Примечательно,- на шасси LT38 10.8т от рождения, но это с культурой веса немецко-чешского уровня технологий.

Temeluchas писал

+ Не забывайте о факторе "чаво супостату жалеть, пиши еще"

И это, но по захваченнным - то отчётность легко проверяема. Насколько помню в РеИ ркка отбивала (и отбила) и Т-100 сломавшийся так же.

из них 630 - экипажи Т-28.

Помимо Т-28, в бригаде также имелись БТ-5 (8 шт), БТ-7 (21 шт), огнеметные БХМ-3 (11 шт)

Экипажи - 630чел в 28ых и ещё человек 70 в БТхах; вобщем - 700

Безвозвратные потери всей этой оравы за всю войну - 169 человек.

Гибнут практически только экипажи. У пуперспецчасти в локальном конфликте безвозвратные потери экипажей больше 20%

Понятно почему в РеИ именно после финской картоннобронный танкобред в ссср решительнейше стали прикрывать. Жестоко нафиг колёсно-гусенничность и многобашенность.

Иллюстрация к тому, что было бы после РЯВ-2.

[sergey289121]

А вот отказ от бывшего в РеИ стремления к дизелизации это имхо некорректное проецирование нашего послезнания

С чего это? В-2 это политическое решение в большей части, плюс в этой АИ модернизацию нефтянки не провалят, в РИ 30-х провалили.

[sergey289121]

Хмм - я не имел в виду 5ТД (5ТДФ). Хотя - пурки бы не па?

За такое их даже в Рыковском СССР растреляют. То что это вредительство ясно всем кроме Морозова.

то есть в 193ых и даже позднее нужен жизненно

Да ну? Немцы произвели танков меньше чем СССР только Т-34 и танков им хватало, дело не в танках, а в умении их применять.

Да блин же,- "вывод"-"специалиста"- типО!!! Подавляющее большинство "подбитий" (и с захватами) это вывод из строя движетеля!!! А не пробитие бронекорпуса!!! Это повреждённые (часто - минами) гусеницы - катки.

Так трал повесят и все.

12тонн 30мм вкруг

А теперь вспоминаем про одноместные башни, про желательность стрелка радиста и жизненную необходимость наводчика и заряжающего - это еще минимум 3-4 тонны веса и не забываем, что плотная компоновка зло.

[чукча]

А вот отказ от бывшего в РеИ стремления к дизелизации это имхо некорректное проецирование нашего послезнания

Я вот над этим думал. В РеИ сначала т. Сталин пообещал что к концу первой пятилетки будет 45млн. тонн нефти в год, а концу второй так и вовсе 130млн. Поэтому дизелизацией занимались поначалу не шатко ни валко. В 1933 стало понятно, что т. Сталин несколько увлекся, вышли на уровень добычи нефти со всеми приписками и натяжками 22млн тонн/год, а далее органы разоблачили ряд "вражеских контрреволюционных теорий" относительно нефтедобычи и в Грозненском районе добыча упала с 7млн. до 2,5-3,5 млн. тонн, Ишимбай почти не развивали. К концу второй пятилетки довели добычу до 28млн. тонн, однако перерабатывалось из этого далеко не все - выработка бензина и лигроина в 1937 составила лишь 4млн. тонн.

Поэтому в 1933+ рьяно принялись за дизелизацию, иногда даже с излишним фанатизмом (повальная дизелизация тракторов, упорные попытки всунуть дизеля на еропланы).

В МПР пока не уверен как будет. С одной стороны ряд элементов дизеля сложнее в производстве и обслуживании (топливная система). Нет обещаний морей бензина уже к 1933 году, тоесть в 1929-1933 заинтересованность в дизелизации выше. С другой стороны, по прикидкам из соседней темы в 1932+ производство бензина выше, чем в РеИ, в 1937 оно будет порядка 7-8млн. тонн, однако нефть и ее производные важный экспортный товар, тоесть желание сэкономить будет.

[ВВВ]

Гибнут практически только экипажи. У пуперспецчасти в локальном конфликте безвозвратные потери экипажей больше 20% Понятно почему в РеИ именно после финской картоннобронный танкобред в ссср решительнейше стали прикрывать. Жестоко нафиг колёсно-гусенничность и многобашенность. Иллюстрация к тому, что было бы после РЯВ-2.

О Господи ! Я умываю руки.

[ВВВ]

С одной стороны ряд элементов дизеля сложнее в производстве и обслуживании (топливная система)

Я тоже над этим думал. И вот с производственной точки зрения - без посадок и тд - к началу тридцатых многие производственные программы завершаться успешно. Но будет уже ясно как например мотор сложно пустить в серию ( на вредителей не свалишь обьективные причины) и .... В реале уже на рубеже 30-х стали сокращать номенклатуру разрабатываемых моторов. Тут это как бы не больше будет и уже техзадания не так легко выдавать начнут... То бишь - желание то будет, но и осознание сложности данного мероприятия... И пожалуй без иностранного прототипа - не возьмуться. Аферы Коджу не будет.

[MGouchkov]

чукча писал

Ишимбай почти не развивали

Насколько помню та нефть в отличии от кавказской - тяжёлая. Непонятно что с ней делать без или/и дизелезации/крекинга.

Поэтому в 1933+ рьяно принялись за дизелизацию, иногда даже с излишним фанатизмом (повальная дизелизация тракторов, упорные попытки всунуть дизеля на еропланы).

В МПР пока не уверен как будет. С одной стороны ряд элементов дизеля сложнее в производстве и обслуживании (топливная система). Нет обещаний морей бензина уже к 1933 году, тоесть в 1929-1933 заинтересованность в дизелизации выше

В треде "лицензия на грузовик" коллега Mamay очень обоснованно обращал внимание на "гессельманы"... ..Для тракторов, например..

по прикидкам из соседней темы в 1932+ производство бензина выше, чем в РеИ

Так и автомобилей вроде бы значимо больше чем в РеИ..

ВВВ писал

Аферы Коджу не будет

C удивлением узнал что в РеИ у танка "Валентайн" - дизель - от МАЗ200 2ух тактник То есть наоборот понятно, дизель для МАЗ200 выбрали очень вероятно под впечатлением от "Валентайна"

http://en.wikipedia....1_Diesel_Engine

А про 4ёх тактные немецкие дизеля вроде как "доказано" что они слишком шлифованные для палеолита этой страны

Изменено 5 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[чукча]

Непонятно что с ней делать без или/и дизелезации/крекинга

За годы первой пятилетки введено в строй 23 крекинга проектной мощностью 2 890 млн. тонн, за вторую - 26 проектной мощностью 4 210.

Ну и в МПР есть надежда на Ипатьева с каталитическим крекингом, да и Шухов сможет больше сделать.

[ВВВ]

C удивлением узнал что в РеИ у танка "Валентайн" - дизель - от МАЗ200 2ух тактник

Двухтактники - это перед самой войной увлечение А к моменту МАЗа оно везде уже прошло, но у нас.... подзадержалось....

Но вот начало 30 -х - сейчас у американцев поперли дезельпоезда под чутким руководством ДМ А это тоже в принципе неслабая экономия, хотя конечно и не бензину.

Шухов сможет больше сделать.

Это конечно не в этой теме - а пусть он радиобашню как в свое время планировалось на 350 метров построит. 2200 тонн стали для такого дела найдеться ? ;)

[Женя]

начало 30 -х - сейчас у американцев поперли дезельпоезда под чутким руководством ДМ

Короткомаршрутные и позже пассажирские. Магистральные - это после ВМВ, хотя без неё в 1940ранних, конечно, как ракета взлетели бы.

[ВВВ]

Короткомаршрутные и позже пассажирские. Магистральные - это после ВМВ, хотя без неё в 1940ранних, конечно, как ракета взлетели бы.

Ежели не ошибаюсь - в 37-38 годах в Америке дизели стали перевозить больше чем паровозы. Это война паровозы подзадержала - без нее они в штатах в начале 40 х бы кончились

[Женя]

в 37-38 годах в Америке дизели стали перевозить больше чем паровозы

Хм, не уверен. На магистрали их до постВМВ не пускали.

война паровозы подзадержала

Само собой.

[kinhito]

Кстати - для пущщей ясности - бало бы неплохо иметь "Краткий TL Моторостроения МПР".

Наверное - я не единственный, кто "плавает" в этом вопросе...