Ненаписанные сюжеты о вселенцах.

[Андрей Каммерер]

Хм , а что они с местными  банту делать будут, всякими зулусами и свази, коих в перенесенном ЮАР-ЮР

Наплевать на негров, это не самая большая проблема после переноса. Я не зря дал намек на геологию. У Африки есть одна интересная особенность. 

[komo]

все баркасы-бычки-дубки под замок и семьи часто на берегу оставались . И воды на 5-8, край 12 человек на сутки . На гребной шлюпке не уплывеш, если толь не из Аджарии . . Да и реально количество каботажных  и рыбацких скорлупок раза в 3-4 сократилось .  Тут еще прикол,  баркас с мотором это уже совсем другой уровень налогообложения.  А парусные, только в благоприятный ветер могли  за сутки-двое дойти до  понтийского  берега , причем количество маршрутов ограниченно и маневрировать особо не могли .  И отдалятся от берега, сразу у погранцев вопрос, а куда нацелился, рыба в прибрежной зоне ЮБК и ЧПК водится и в северо-западном угле на мелководье. Из Одессы в Румынию по идее можно было, при проерки отмазавшись что рыбу ловят, а  если южней от  линии мыс Форос-Мыс Фиолет выйти то во первых с гор видно в бинокль (включая и ночи лунные и даже безлунные, но ясные летом , поскольку вода  светится ) и пара патрульных катеров на дежурстве. А отплывать в длинные ночи осенние-зимнии,  в облачную погоду на  беспалубных корытах, ну рулетка, шансы что попадеш в шторм и потонеш эдак  от 10 до 25% колеблются даже при  знание примет и получение прогноза метеорологического . Да и кто в этой Турции-Румынии-Болгарии ждет . Но при начале колективизации и голоде народ рванул, и во время ВОВ .Тысяч 100 свалило в эти страны, из них треть къырымлы .за этот период. Впрочем были и относительно законные способы, неско тысяч "генуэцев" из Кафы и Керчи получили во время ГВ или начале 20-х итальянское гражданство, и можно было оформить  фиктивный брак и типа выехать на историческую родину. Но вопрос, а как билет купить. Продовался только за валюту-золото , , что редкие советские рейсы, что  иностранные суда . А если у тебя есть  золото-валюта, то что ты падла им с государством не делишся, на госзайм не подписался , на бумажные червонцы не обменял или в торгсине на муку не сменял . А учитовая цены на билеты, то еще от финорганов вопрос, а где ты столько валюты или золота заработал. Ах клад нашел или в наследство получил, а почему государству не сдал . Так что на бумаге варианты были, а в реале у большинства народа нет.  Впрочем наверное можно было по поддельному паспорту какой то Панамы-Уругвая-Саудии выехать, где поддельная виза что типа пересек границу в Бресте или Питере (или вообще в Москве ) а на родину решил возращатся устроив круиз по средиземке.  Кстати потдельные бланки иностранных паспортов всяких Турций-Иранов, Румыний-Греций и прочих соседних с СССР стран обнаруженная при ввозе это растрельная статья однозначно . Вот в 39-40г в Прибалтике , да Западной Украине-Белоруссии и в Бесарабии был бардах, функционировали еще старые дипломатические посольства и консульства и можно было приехав туда получить-купить гражданство и отметку польскогого , румынского или местного правительства задним числом. Что типа по своим делам приехал, а тут война . Но угодить в лагеря интернированных шансы эдак  треть, еще шансы что либо местные "деловые" кинут, либо реально окупационная администрация сработает и выявит советского гражданина желающего иностранное подданство оформить .

[komo]

Наплевать на негров, это не самая большая проблема после переноса. Я не зря дал намек на геологию. У Африки есть одна интересная особенность. 

Разлом что ли и сдвиг континентальный. Ну потрясет немного, но на сколько этого сдвига за пару тысячелетий, 2-3 метра. Землятресение конечно будет то еще, возможно прибрежные города смоет . Но если перенесенные территории оказались на +- тех же географических координатах на планете земля, а не в космосе открытом на разницу изменения местоположения СС и вообще галактики  МП , то наверное и развернут и сдвинут на те несколько метров разницы . Вот какой климат тогда не понятен, если  сдвиг зоны осадков и поясов климатических, то реально можно вляпатся. С массовым голодом и падежем скота .

[Андрей Каммерер]

Не в этом проблема. Что есть кровь машинной цивилизации? 

[Урус-хай]

Что есть кровь машинной цивилизации?

Нефть, Суровая экономия и снаряжение экспедиции. Отказ от частных автомобилей, набор колонистов.

[Брян]

А вселяли уже в самого себя в детстве кого-нибудь ставящегося цель не спасти союз, а по быстрее развалить? Банальное, но не попадалось

[Урус-хай]

А вселяли уже в самого себя в детстве кого-нибудь ставящегося цель не спасти союз, а по быстрее развалить?

Это печальная РИ-история...

[A. Harlan, Technician]

а что они с местными  банту делать будут, всякими зулусами и свази

Во времена диадохов? А разве банту тогда успели добраться до Южной Африки? 

[Андрей Каммерер]

Отказ от частных автомобилей,

Писец сельскому хозяйству и промышленности. 

Суть то в другом, нефти в мире навалом. По меркам современного мира она совсем рядом и добывать легко. Другое дело, южноафриканцы будут вынуждены в экстренном порядке налаживать добычу и транспортировку нефти из Аравии и Месопотамии. Контакт с цивилизованными аборигенами становится неизбежным. Последствия этого контакта весьма интересны. 

Условия переноса задаются такие, что отсидеться в изоляции в сияющем граде на холме не получится. Придется сходу очень быстро встраиваться в окружающий мир и перестраивать его под себя. И это я еще не упоминаю вполне очевидные морально-этические нюансы массового переноса в эпоху до НЭ. 

[марик]

Последствия контактов будут простейшие. Аборигены на 9/10 вымрут от простейшего гриппа и элементрных корей. Кстати негров это тоже касается, хотя им есть чем ответно одариться. А у остальных разве оспа, но на тот момент ее во всем мире привили. 

[Андрей Каммерер]

Аборигены на 9/10 вымрут от простейшего гриппа и элементрных корей.

Интересный вопрос. Не силен в этих вещах. Но как полагаю гриппы и кори это традиционные европейские и азиатские заразы. Базовый иммунитет от них должен быть. 

[Звёзды Светят]

Все советские люди, видевшие и расцвет СССР и его гибель - переносятся после своих смертей с 1988 по 1999-ые в себя молодых (15-20-25 летних). Примерно в 1937 год.

 

А между прочим...

Было что-то где-то когда-то...

Лет десять или  двадцать назад...

Где-то в Сети про подобное Вселение...

Только что там вроде бы в 1970 год - в самих себя всех бывших советских граждан, кто был ещё жив в году где-то 1999  (или 2009?...) и уже жив в возрасте от 5 лет и старше в году 1970...

Не вспомню, что там было далее...

 

[Звёзды Светят]

Что есть кровь машинной цивилизации? 

 

Которую юаровцы неплохо заменяли продуктами углехимии...

 

[марик]

Но как полагаю гриппы и кори это традиционные европейские и азиатские заразы. Базовый иммунитет от них должен быть. 

Пандемия гриппа впервые 16 век. Есть сведения о 12, но это чисто гадания. Раньше не описано. Корь впервые описана в 9м. Болезни отнюдь не существовали всегда. Большинство из них появляется при переходе о животных к человеку. То есть общество приручившее верблюда заодно получает и передает оспу. А пока верблюда нет, то и оспы нет. Поэтому на примере индейцев можно понять об итогах любого контакта людей прошлого с большой современной группой. Одиночку может и пронесет, хотя все мы носим на себе массу вирусов. 

[Андрей Каммерер]

Это понятно, но возбудители болезней живут в биосфере. Америка и Австралия тысячелетиями изолированы от Старого Света, потому местная фауна развивалась своим путем, имеет отличия, в том числе и по реакциям на заболевания. В старом же свете возбудители болезней существовали рядом с людьми испокон веков. Так что какой-то иммунитет должен быть. Да, понятно, эпидемии будут. Особенно от вирусных, они быстро мутируют. Но может не так все фатально чтоб 90% смертности. Помнится, такой показатель ни у одной эпидемии не получался. Но это все надо обсуждать со специалистами. Увы, я здесь не компетентен. 

Вот эпидемия ЗППП точно будет и окажет сильное влияние на мир, сильно поспособствует популярности пуританской этики. 

[марик]

В реальные эпидемии кашля в Англии в 16 веке вымирали деревнями, а в городе до трети покойников. Это не гадания. Это случилось. Я уж молчу о незалеченном венерическом, подаренном аборигенами каким то негром. Ну не будут же белые ЮАРовцы носить грузы. У них и сегодня бытует поверие, что изнасиловав девственницу можно вылечиться от СПИДа. И кстати, это совсем не африканская фишка. Во время чумной эпидемии таких толпы были в Европе. 

 

[Андрей Каммерер]

В 30% смертности верю. 90% фантастически выглядит. 

[komo]

Во времена диадохов? А разве банту тогда успели добраться до Южной Африки? 

Со своими, которых от 60 до 75% населения на территории ЮРА и ЮР . 

А насчет нефти, ну так анклавы, на побережье, с 3 полосами, причем общение с местными нолько во внешнем круге и то с соблюдением карантинных мероприятий. На Суматре и в Иране нефть неглубоко и на площади в 20 на 20 км можно качать лет 50 миллионнами тонн (до десятка-двух на пике во втором-третем десятилетие от начала добычи ) 

[Андрей Каммерер]

А насчет нефти, ну так анклавы, на побережье, с 3 полосами,

Это понятно, но момент в том, что освоение территории, добыча ресурса и инфраструктура моментально не возводятся. Часть оборудования надо произвести. Порты, терминалы, трубопроводы и дороги построить. Снабжение обеспечить. Охрану зоны интересов от аборигенов наладить надо. Все это время. А ГСМ кончается со страшной силой. 

[komo]

Ну вроде на конец 70-х-начало 80-х у ЮАР нефти было на полгода функционирования экономики (всей )  НЗ и текущий запас  в сети сумарно . Но это после эмбарго и нефтяного кризиса. Думается мне они нормированием  раза в 3-4 свой запас нефтепродуктов растянут ( вот сколько его на момент переноса аллах ведает, на месяц-полтора  в запасах автозаправок, НПЗ , транспортируемой  бензовозами, цисцернами ж\д и танкерами точно есть, государственные и армейские запасы еще на месяца 3 но нужды армии-авиации-флота по мобилизации месяца на 3  наверное . Думается мне на год растянуть смогут и  сельхоз перевести на газогенераторы, этилен-масло растительное и локомобили паровые .. А так простейшие качалки уровня начала века, узкоколейка и колючка и трубы. А  доставят их на Суматру, Персидский залив и Анголу параходы, а в качестве  моторов на суше локомобили или на газогенераторах .

[Урус-хай]

У них и сегодня бытует поверие, что изнасиловав девственницу можно вылечиться от СПИДа.

Негра отдают местным. Те демонстрируют все способы казней, какие только есть. От поджаривания в медном быке до стругания мяса с костей. Пострадавшую забирают взамен негра.

Изменено 18 Jan 2021 пользователем Урус-хай

[Андрей Каммерер]

Негра отдают местным. Те демонстрируют все способы казней, какие только есть.

Смысл в такой жестокости? Не проще ли и гуманнее пристрелить, или покормить крокодилов? 

А так простейшие качалки уровня начала века, узкоколейка и колючка и трубы. А  доставят их на Суматру, Персидский залив и Анголу параходы, а в качестве  моторов на суше локомобили или на газогенераторах .

На счет простейших качалок не уверен. ЮАР технически развитая страна. Могут быстро произвести нужное оборудование, благо месторождения неглубокого заложения и богатые. Да и с пароходами... Это надо паровые машины строить и впихивать вместо дизелей. Практически получается полная перестройка судна. Не проще ли не тратить ресурсы на паропанк, а гнать растительные масла вместо соляра? 

Любопытно, сколько времени уйдет на добычу и доставку первого танкера нефти, и сколько потребуется на полноценное освоение нефтедобычи. 

[Урус-хай]

Смысл в такой жестокости?

Потому что местные уже схватили преступника и объяснили что если пришельцы хотят и дальше торговать, придется согласиться на сдачу насильника местному закону.

[марик]

А местные способны понять, что это вина человека, а кара богов? Тем более торговля особо и не нужна приехавшим. Что они могут получить, глиняные горшки? Золото проще отобрать, но государство интересует земля для бурения, а не тамшние пейзане, которых просто выгонят. 

[Андрей Каммерер]

Марик, как понимаю, Уркхай говорил о привычках негров трахать все что с отверстием. 

Торговля колониям нужна. Снабжение поселений продовольсьвием. Мясо лучше покупать у кочевников чем гонять суда- рефрижераторы. Текстиль

 Местное сырье.

Нужна неквалифицированная дешевая рабсила. Особенно в дорожном строительстве. И надо думать, как жить дальше. Перестраивать мир под себя придется, для этого нужны люди.