WH40k без космического десанта

[Taican]

Владислав, лучше скажите.

[Алексей-Филипп]

А кто это?

Games Workshop! ))

[Ottokar]

есть вещи, которых лучше не знать...

Games Workshop!

Ну всё, теперь я труп. Можно завещание писать?

[Алексей-Филипп]

Так как к Астартес относятся и Серые Рыцари, то выходит что Империум лишается своего основного инструмента против демонов, так?

[Че Бурашка]

Тпймлайм да, а вот отдельные факты за пределами данного "рубежа" уже давно есть.

Вот именно что давно. За четверку не скажу, а в 5-6 редакциях переживание Империумом конца М41 несколько под вопросом - Золотой Трон сломан.

Если интересно про Медузу 5 то советую заглянуть в The Fall of Medusa V (White Dwarf№ 317)

Читал. Но на дату умудрился не обратить внимание.

Вард такой Вард, Дручи и корабельные Эли в союзе...

Ну все-таки родичи, а не затупленные выскочки

Но да, союз - этот подразумеваться временным и никак на дайте войска мне они могут понадобиться.

Баттлброзы нет:

Battle Brothers have utter trust in their comrades, treating them as an extension of their own forces. Such alliances are always voluntary, born out of an unyielding desire for victory.

Хотя для тех же тау такой альянс логичней как раз с ИГ - типа Гуэ Веса. Но ваху ценят за трешовость так что...

Нет, не будет холивара - тауфилы после того как заглянут в 6й кодек скорее вас сами порвут за циничные издевательства.

На сколько я знаю пока что тауфилы рвут имперцев и прочих.

-Теперь не только рядовые Войны Огня но и Шас'Уи (ветераны) уступают по выучке Гвардейцу новичку), а по снаряге как были отсталыми так и остались...

Если "новичек" - это конскрипт, то вы врете. Если вы так зачем-то обозвали обычного гварда то так оно и было. Небольшой нюанс - в рукопашке, которая у Тау срезана для балланса. Про отсталость снаряжения (раз уж о ШасУи заговорили то это Кризис либо Броадсайд с его велосититрэкером и прочим) вообще ИГМ в терминальной стадии.

-Официально прикрыли быстрое развитие - после 2й Сферы ничего новых технологий нема, не качественное, только количественное увеличение.

Рептайды удивлены вашим постом.

Промышленность официально считается в глубокой Ж - 500 лет не могут произвести достаточное кол-во XV25 чтоб оснастить им всех ветеранов, XV22 более 200 лет не могут запустить в производство, XV104 для третьей сферы выпустили в 12 (!!!) экземплярах (причём с классной надёжностью - при стрельбе велика вероятность взорваться).

Промышленность официально считается в глубокой Ж - 500 лет не могут произвести достаточное кол-во XV25 чтоб оснастить им всех ветеранов, XV22 более 200 лет не могут запустить в производство, XV104 для третьей сферы выпустили в 12 (!!!) экземплярах (причём с классной надёжностью - при стрельбе велика вероятность взорваться).

Имперская пропаганда как обычно умолчала о том что использовать нова-чердж ни кто не заставляет. И на счет количества рептайдов цитата и ссылка разумеется воспоседуют.

А еще имперская пропаганда деликатно упускает тот факт что с производством XV8/88 ни каких проблем нет, на на них можно навесить например опциональный скайфайр. При том что имперская Гидра теперь стреляет по земле снапшотами.

У него аура шикарность есть - причём такая что даже если говорит людям что он Бог - они ему не верят

Вот именно. В РИ у него хоть какая-то отмазка от божественности была.

Так как к Астартес относятся и Серые Рыцари, то выходит что Империум лишается своего основного инструмента против демонов, так?

1) Из кого там были созданы Сирые до сих пор толком не известно.

2) Пустые эффективней.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Magnum]

Дручи и корабельные Эли в союзе...

Не сразу понял, о чем идет речь, пришлось спросить у Гугла. Черт побери, ничего святого не осталось. ))

[Radsolar]

Без космодесанта Администраторум(Не помню, как точно называется правительство Империума) может догадатся провести массовую мобилизацию или просто увеличить размеры армии. В этом варианте солдат будет больше, не 200 рот космодесанта и 700 дивизий гвардии, и армия будет эффективнее.

[Taican]

Тогда Адептус Механикус не потеряют множество чертежей и каждый будет иметь по лазгану с автоматической накачкой.

[Алексей-Филипп]

Тогда Адептус Механикус не потеряют множество чертежей

Как мобилизация может повлиять на утерю технологий?

армия будет эффективнее

Но кто сможет заменить космодесант в качестве "спецназа"?

[Taican]

Я не про мобилизацию. Адептус Механикус занимался и ИГ и КД. Из-за КД приходилось жертвовать технологиями ИГ. Без КД у ИГ будет гораздо больше преимуществ.

[черный сталкер]

Тогда Адептус Механикус не потеряют множество чертежей

Как мобилизация может повлиять на утерю технологий?

армия будет эффективнее

Но кто сможет заменить космодесант в качестве "спецназа"?

Штурмовики вот вам спецназ!

[Лаларту]

Никоим образом. Без космодесанта галактика тупо обанкротится .

[Taican]

На КД тратится не надо будет и ресурсы пойдут в другое дело - туда, где это необходимо.

[Алексей-Филипп]

пойдут в другое дело

Только я не уверен, что вложение этих ресурсов буде эффективнее чем в космодесант. И насчет занятости ресурсов, разве ордена астартес не сидят по большей части на самообеспечении?

[Taican]

Фабрики хоть у них и собственные, но ресурсы и люди берутся из сами-знаете-какой организации.

[Че Бурашка]

Без космодесанта Администраторум(Не помню, как точно называется правительство Империума) может догадатся провести массовую мобилизацию или просто увеличить размеры армии.

1) Нафига?

2) Куда больше-то?

Гвардия - это те, кого может перевезти флот. Все остальные - СПО, которого сильно больше.

Но кто сможет заменить космодесант в качестве "спецназа"?

Странный вопрос. Очевидно собственно спецназ - штурмовики.

asdetr mod on

Космодесант нужен Империуму затем же зачем ВДВ Российской Федерации: бухать в день десантника, купаться в фонтанах, шакалить толпой одиноких культистов Слаанеш и огребать цугундера от Арбитров. А реальная боевая ценность этих ребят равна нулю. А с учетом Ереси Хоруса скорее отрицательна.

asdetr mod off

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

1) Из кого там были созданы Сирые до сих пор толком не известно.

Известно. Они называют обычных космодесантников полукровками и говорят что их генный материал чище ибо их геносемя взято у Императора.

А семя КД разбавлено ибо взято у примархов.

Мда... получается что СР это братья примархов.

[Че Бурашка]

Известно. Они называют обычных космодесантников полукровками и говорят что их генный материал чище ибо их геносемя взято у Императора.

Они вас обманывают

В Ереси Хоруса (начиная с Полета Эзейнштейна) усиленно намекают что Серых сделали из представителей орденов-предателей оставшихся лояльными (Гарро например). Хотя лоялистов из Тысячи Сынов сформировали... Кровавых Воронов.

[Относящийся]

Намекают на первое поколение а вот следующие создавались на основе геноматериала который Сигилит незаметно отчекрыжыл у Императора.

Все же о полукровках речь идет в 41 тысячелетии.

[Лука]

А кто это?

Games Workshop!

+100500! Тоже подумывал это сказать

Вот именно что давно. За четверку не скажу, а в 5-6 редакциях переживание Империумом конца М41 несколько под вопросом - Золотой Трон сломан.

Он не сломан, а с ним что то случилось, что именно АМы понять не могут, может уже и ""аааа всё пропало" или "штатно перешёл в другой режим работы", али просто перестал выдавать какую нибудь жидкость (типа той которую в псайк-аут оружии используют).

Сломанный Трон - это автоматом эпических размеров варп-шторм с центром на месте Терры и гибель Империума в следствии возросшей на несколько порядков сложности перелётов, автоматом ставящие крест на транспортной связности. Чего как известно через 600 лет не наблюдается, помимо всего видим и возвращение диапазона видимости Астраномикона к стандартным показателям (а "мигал" он уже далеко не в первый раз кстати).

Ну все-таки родичи, а не затупленные выскочки

Ну во-первых Дарки вполне себе затупленные - они псайкеров они не терпят и уничтожают (единственное исключение Шуты Теней - но те являются жрецами последнего активно действующего эльдарского бога). И да, ССовцы и варшавские евреи тоже родственники, кроме того между ними нет тысячелетий ожесточенной вражды (причём по историко-религиозным основаниям, а так же по банальной причине самосохранения), на этом основании будем считать что части СС и евреи из варшавского гетто буду легко сражаться плечом к плечу?

Баттлброзы нет:

Battle Brothers have utter trust in their comrades, treating them as an extension of their own forces. Such alliances are always voluntary, born out of an unyielding desire for victory.

Хотя для тех же тау такой альянс логичней как раз с ИГ - типа Гуэ Веса. Но ваху ценят за трешовость так что...

А теперь смотрим как эти союзы объясняются (буквально на пальцах) и видим банальный сиюминутный и одноразовый союз против кого-то, причём главным отличием союза типа "боевое братсво", что "братья" не должны себя пересиливать чтобы не стрелять в союзников. Причём тут Гуэ Веса, которые у Тау проходят как часть их армии а отнюдь ни как не союзники, мне лично непонятно.

И напомню вам счего началось обсуждение - вы сказади "нафига Астратес если есть Тау с их баттлброзам". В свете этого ваш последний пос смотриться мягко говоря странно...

Насчёт треша - ну кто за что мне лично треш которого кстати там не так много как раз не нравиться.

На сколько я знаю пока что тауфилы рвут имперцев и прочих.

В каком смысле тауфилы рвут? Ну разве что по причине запоя вызванного унижением их няшек Кодекс Тау вам в помощь.

Если "новичек" - это конскрипт, то вы врете. Если вы так зачем-то обозвали обычного гварда то так оно и было. Небольшой нюанс - в рукопашке, которая у Тау срезана для балланса. Про отсталость снаряжения (раз уж о ШасУи заговорили то это Кризис либо Броадсайд с его велосититрэкером и прочим) вообще ИГМ в терминальной стадии.

Не вру, так малось передёргиваю , но совсем чуть чуть, учитывая систему комплектования полков. Насчёт рукопашки Тау - для баланса или нет её срезали у ветеранов, могут знать только авторы, но учитывая их новые БСК (точнее тактику их применения) это сильно снижает их ценность, а учитывая их цену хочется спросить и на фига это?

По снаряжению - советую сравнить снарягу гвардейца и фаер вариора и прекратить ставить на других разнообразны клейма из за собственной неосведомлённости.

Рептайды удивлены вашим постом.

Что нового-то? Реактор который пытались заставить работать ещё с времён Второй Сферы? Что кстати так и не удалось. Или то что они сделали БСК в два раза больше "Кризиса"?

Имперская пропаганда как обычно умолчала о том что использовать нова-чердж ни кто не заставляет. И на счет количества рептайдов цитата и ссылка разумеется воспоседуют.

Ни кто и незапрешяет таскать данный реактор выключеным, просто учитывая что именно из занего прищлось данный БСК делать столь крупным...

По кол-ву - про крайнюю трудность в производстве написано и в самом описании, количество экземпляров (и их "живучесть") можно прочитать в описании атаки на залив Му'гулат (и то и другое Кодекс Тау 6я редакция - ваш К.О.)

А еще имперская пропаганда деликатно упускает тот факт что с производством XV8/88 ни каких проблем нет, на на них можно навесить например опциональный скайфайр. При том что имперская Гидра теперь стреляет по земле снапшотами.

Имперская пропаганда напоминает, что причиной по которой Каста Огня никак не хотела брать на вооружение XV9тые было не только "одноразовость" пилотов, а то что по их словам сначала нужно насытить войска XV8... Да и в описании самих 8рок говориться что их хватает далеко не всем...

Про имперскую "Гидру" следует сказать то что она является машиной ПВО, причём ей "Небесный скат" копытных в этом амплуа проигрывает весьма сильно.

Вот именно. В РИ у него хоть какая-то отмазка от божественности была.

Ну мало того что отмазки неточто бы небыло - её ненадо было, покрайне мере первую тысячу лет - учитывая сколько пролонг дает - тут ничего жуткого нет. Да и думаете много бы и потом вопросов задавали? Особенно что Император опять в "тень" уйти хотел (отсылаю к его спорам с Малкадором, о месте Императора в структуре власти в разрезе будущих действий).

И да, даже в "РИ" отмаза от божественности действовала практически никак - народ просто неверил в его небожественность.

1) Из кого там были созданы Сирые до сих пор толком не известно.

2) Пустые эффективней.

1)Да, так и есть известны лишь личности превых "инструкторов", что не даёт никаких зацепок т.к. учитывая и стандартные (ну насколько можно их применить в данном случае) протоколы создания Орденов с нуля - когда протогенойды первых офицеров ордена возвращают Орден "донор", ну в случае если не было создания по типу "почкования" или не был использован заведомо родственный или же их генный набор.

Единственное что можно сказать точно не гены Императора - фенотип нетот.

2)А вот и нет. Пустые могут лиш ослаблять связь с Варпом (если брать РПГ - то на псайкеры считаются к примеру на 3 уровня ниже), имеются до фига примеров когда их "ауру"(кстати не такую уж и большую) таки пробивали, да и "меч в кишках, остаётся мечом в кишках, и неважно что он не может заразить гнилью нургла" (с) описание из FFGщных линеек. И уже воплощенные демоны обратно в Варп не выкидываются (не говоря уже о имеющих материальный носитель) и могут просто подойти и банально открутить голову. Серые же, одним своим присутствием приносят им боль, миноры кстати имеют не хилые шансы вообще развоплотиться от одного присутствия.

Без космодесанта Администраторум(Не помню, как точно называется правительство Империума) может догадатся провести массовую мобилизацию или просто увеличить размеры армии. В этом варианте солдат будет больше, не 200 рот космодесанта и 700 дивизий гвардии, и армия будет эффективнее.

Эмм... Откуда массовая мобилизация, которая кстати и так по особо неприятным ситуациям таки бывает, причём в крупных масштабах и куда и за счёт чего заметно вы уличите размеры Гвардии? Каким образом увеличиться эффективность? Ну кроме воли Тзинча...

Тогда Адептус Механикус не потеряют множество чертежей и каждый будет иметь по лазгану с автоматической накачкой.

Каким образом Астартес связаны с утерей чертежей АМами? И да что вы подразумеваете под "лазганом с автоматической накачкой"?

Из-за КД приходилось жертвовать технологиями ИГ.

День открытий однако... Какие технологии ИГ и технологии КД?! Есть единые имперские технологии и на основе них создаётся воружение наиболее подходящее "нише" для которой они созданы. Пассаж про "жертвование" вообще вынес мозг, причём что подразумевалось под этим так и не понял, особенно учитывая разработку и массовое производство техники превосходящих свои СШК-аналоги, в купе с производством (и разработкой принципиально новых образцов) археотека (что б сразу не накинулись с обвинениями, напомню что понятие "археотек" просто соответствует современному понятию "хайтек").

В Ереси Хоруса (начиная с Полета Эзейнштейна) усиленно намекают что Серых сделали из представителей орденов-предателей оставшихся лояльными (Гарро например).

Нет там прямым образом говориться что некоторых лоялистов из Легионов-предателей (учитывая "художества" Жилимана, ультрамарин попал в этот список, так сказать, на общих основаниях) проявлявших (или же потенциально) психические силы собирали для создания особого Ордена - в роли первых офицеров и тренеров-инструкторов. А также что геносемя внедряемое рекрутам пришло "со стороны".

Хотя лоялистов из Тысячи Сынов сформировали... Кровавых Воронов.

Рукалицо.jpg... Опять эта дурацкая теория всплывает - да нет никаких фактов подтверждающих их родство, против же весьма существенные:

- Крайняя стабильность геносемени Воронов, у Сынов напротив крайне нестабильные гены, что немогли исправить ни Магнус и Ко, ни Император, ни Фабий уже более 11К лет...

- У Сынов псайкерами после имплантации семени становились все (хоть в основной массе и слабыми), да же те кто был затуплен до этого, у воронов же большой процент псайкеров возникает от специфических критериев отбора - они используют для рекрутирования планеты с высокой долей псайкеров и их испытания дают пси-активным индивидам преимущество вовремя его прохождения.

- С Сынами у данного Ордена не связано никакой особых истории, с Черным же Легионом, причём обоюдно куча - тут и реакция на появление "неподалёку" сил ЧЛ, до боли напоминающее поведение Темных Ангелов когда они "учуят" Падших, так и та же реакция Аббадона на события связанные с КВ (что кстати даже внутри вселенной отмечалось - народ удивлялся с чего же это?) и т.п.

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Лука

[Че Бурашка]

Он не сломан, а с ним что то случилось, что именно АМы понять не могут

В рульбуке ясно сказано "growing failurers"

А теперь смотрим как эти союзы объясняются (буквально на пальцах) и видим банальный сиюминутный и одноразовый союз против кого-то, причём главным отличием союза типа "боевое братсво", что "братья" не должны себя пересиливать чтобы не стрелять в союзников.

Традиционно врете:

Berrrn Bnornrns

This category covers the strongest of alliances, two or more

armies striving for a common goal. Battle Brothers have utter

trust in their comrades, treating them as an extension of their

own forces.

Ни каких пересиливаний себя нет а есть "utter trust" которое с языка Шекспира переводится не иначе как "полное доверие".

В каком смысле тауфилы рвут?

В прямом. По крайней мере сразу после выхода нового кодекса они инграли на турнирах примерно в соотношении 10 побед 10 поражений 10 ничьих.

Не вру, так малось передёргиваю

Вы и сержанта ветераном обозвали, да.

Насчёт рукопашки Тау - для баланса или нет её срезали у ветеранов, могут знать только авторы, но учитывая их новые БСК (точнее тактику их применения) это сильно снижает их ценность, а учитывая их цену хочется спросить и на фига это?

Открываем кодекс. Узнаем про саппорт файр. Если узнать не получается перед кодексом открываем учебник английского.

По снаряжению - советую сравнить снарягу гвардейца и фаер вариора и прекратить ставить на других разнообразны клейма из за собственной неосведомлённости.

Сказал человек только что отметившийся в незнании рулбука или английского. Импульсная винтовка - тупо лучшая личная стрелковка во всем гримдарке. Броня 4+ у ИГ положена только ветеранам при цене 10 за одного против 9 у ФВ (а преимущество ветеранов в баллистике ликвидируется маркером). Плюс фаирворы могут взять себе чудо-БТР за 100 с живучестью в районе Лэнд Рэйдера и шастающий через трудный террейн без замедления и риска сломаться.

Что нового-то?

Например тот самый компактный реактор на темной материи.

Реактор который пытались заставить работать ещё с времён Второй Сферы? Что кстати так и не удалось.

Вполне удалось - даже работает стабильно если с выходной мощностью не жадничать. А если жадничать рептайд с его 5 жизнями будет один перегрев за бой вполне переживет.

Или то что они сделали БСК в два раза больше "Кризиса"?

И что? Попадать в два раза чаще по нему не стали, а летать он при этом все равно умеет.

По кол-ву - про крайнюю трудность в производстве написано и в самом описании, количество экземпляров (и их "живучесть") можно прочитать в описании атаки на залив Му'гулат (и то и другое Кодекс Тау 6я редакция - ваш К.О.)

1) Из трудности производства ну ни как не следуют 12 штук.

2) В описании той компании сказано о как минимум 12 экспериментальных прототипах оружия (No less than twelve advanced weapon prototypes). Как имперской пропаганде удалось высосать из этого серию из 12 рептайдов не знает даже Тзинч.

Имперская пропаганда напоминает, что причиной по которой Каста Огня никак не хотела брать на вооружение XV9тые было не только "одноразовость" пилотов, а то что по их словам сначала нужно насытить войска XV8... Да и в описании самих 8рок говориться что их хватает далеко не всем...

Вам лень учить инглишь и вы так просите пересказать кодекс? В описании именно XV-8 говориться что их дают не всем, а только проверенным товарищам. Так у нас за штурвал вертолета то-же всяких салобонов не сажают.

Про имперскую "Гидру" следует сказать то что она является машиной ПВО, причём ей "Небесный скат" копытных в этом амплуа проигрывает весьма сильно.

Про имперскую Гидру надо сказать что современная ЗСУ умеет стрелять по земле пушками без особых проблем а по воздушным целям обычно добавляет еще и ракетами. И если новый кодекс копытных почитать - можно обнаружить что Скайрей теперь может засветить флаер маркером по 4 баллистику и запустить все имеющиеся ракеты по пятому. Статистически 5 попаданий с силой 8 и АП 2 убивает флаер даже с броней 12 почти гарантировано. Либо калечит если пилот попытается джинкать. У Гидры всего 4 линкованых выстрела с баллистиком 3 при силе 7 - в среднем 3 попадания и одно пробитие 12 брони (которая может быть и у Тау благодаря союзу с моряками, а родные пепелацы Тау отсейвят попадания дизрапшнподом). За Гидру только цена но ракетный брод с трекером при аналогичной огневой моще стоит всего на 10 дороже при том что нормально стреляет по земле и проще добывает ковер. Хотя и Скайрей стоит 115 в базовой и 135 с минимальным тюнингом, а по сбивательной моще эквивалентна эскадрону из 3 гидр за 225.

И да, даже в "РИ" отмаза от божественности действовала практически никак - народ просто неверил в его небожественность.

Вообще-то там понадобились появления демонов для массового распространения культа.

2)А вот и нет. Пустые могут лиш ослаблять связь с Варпом (если брать РПГ - то на псайкеры считаются к примеру на 3 уровня ниже), имеются до фига примеров когда их "ауру"(кстати не такую уж и большую) таки пробивали

Худлит БЛ признан равноценным кодексам (а РПГ с кавайными имперцами вообще делала ФФГ), а там Юрген всего-то демона Слаанешь осилил.

"меч в кишках, остаётся мечом в кишках, и неважно что он не может заразить гнилью нургла" (с) описание из FFGщных линеек.

Попробуйте воткнуть меч в Юргена с его мельтой. Да и боевая подруга Эйзенхорна (не помню имени) вполне могла дать сдачи.

И уже воплощенные демоны обратно в Варп не выкидываются (не говоря уже о имеющих материальный носитель) и могут просто подойти и банально открутить голову.

Кайфас Каин удивлен вашим постом.

Рукалицо.jpg... Опять эта дурацкая теория всплывает - да нет никаких фактов подтверждающих их родство, против же весьма существенные:

Сам пока читал эту куллстори от БЛ в пересказе, но там в описании лоялистов тысячников слишком много сходства в символике.

- Крайняя стабильность геносемени Воронов, у Сынов напротив крайне нестабильные гены, что немогли исправить ни Магнус и Ко, ни Император, ни Фабий уже более 11К лет...

И что? У Сирых вот есть перс оживающий после гибели - не то что лошара-Император.

- С Сынами у данного Ордена не связано никакой особых истории, с Черным же Легионом, причём обоюдно куча - тут и реакция на появление "неподалёку" сил ЧЛ, до боли напоминающее поведение Темных Ангелов когда они "учуят" Падших, так и та же реакция Аббадона на события связанные с КВ (что кстати даже внутри вселенной отмечалось - народ удивлялся с чего же это?) и т.п.

А это уже серьезней. Изменено 5 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Вообще по Тау вы Лука либо и правда кодекс ниасилили либо толсто троллите. Судя по тому что бываете на варфордже где с выхода кодекса не прекращается радость тауфилов и вайн прочих - второе. Вот к примеру как синие десантуру унизили.

Вообще виабушные коммуняки нынче как бы не единственные имеющие нормальную войсковую ПВО - все прочие вынуждены перебиваться невнятными флаккмизлами со скорострельностью 1 и уроном автопушки, заградительным огнем, квадганами в аэгисах либо своими флаерами (причем последнее наиболее эффективно). Исключение - ИГ с ее гидрами. Вот только те гидры не умеют прицельно стрелять по земле и отъедают ценный для гвардейцев слот хэви сапоорта. А вот Тау теперь могут выбирать между своей авиацией, скайрэем, ракетными бродами, крисизами (включая командник) и даже риптайдами. Если противник не использует авиацию кризисы и броды можно перепрофилировать например для борьбы с любителями дипстрайка. Да, недавно вышел саппорт по Анклаву Фарсайта разрешающий брать кризисов в трупсу. Вроде как урезали противотанковые возможности бродсайдов. Но рину нынче можно из импульсных винтовок разобрать, а на тяжелую технику есть мельта и ЕМП-гранаты. Против толп мяса добавили Эфирного и Фаирблэйда с дополнительными выстрелами, блины с Риптайдов и бомберов и ни куда не делись блины с Хамерхедов. ХтХ как не было (не считая хрустальных кувалд) так и нет, но "рульбук нынче про стрельбу"(с).

Теперь про Империум без маринада. Для начала КО сообщает что без СМ не будет ХСМ (а значит интересных личностей вроде примархов-демонпринцев которых пафосно превозмогали Сирые), да и смерть Импи под большим вопросом - в "РИ" он огреб потому что сопли жевал и не прибил сына сразу. А против всяких колдунств и демонов во времена ВКП были Сестры Тишины. Плюс можно договориться с Эльдарами - с Тау и Дручиями теперь дружат, а мы чем хуже?

И так, вместо десантуры у нас "обычные" люди. В плюсе имеем гораздо меньшее количество выбракованного народу в хорошей физической и псионической форме, в минусе - пониженную тафну. При этом наши имперские штурмовики:

Смогут:

1) Носить силовую броню - смотрим на Сестер.

2) Летать на прыжковых ранцах - опять Сестры.

3) Телепортироватья (куча книг и БФГ).

4) Стрелять и драться по 4 БС (статы ветеранов, штурмовиков, криговцев, опять сестер).

Возможно смогут:

1) Пользоваться дропопдами (был комикс где на нем высаживались те же сестры).

2) Иметь 4 тафну и 2 сэйв за счет тяжелых доспехов по таусянскому образцу.

Точно не смогут:

1) Плеваться йадом.

2) Добывать развединформацию зохавывая моск противника.

3) Еще кучу вещей эффектно выглядящих но не столь уж необходимых.

Даже если брать список того что они точно смогут - выбор получается вполне приличный. Плюс надо учесть что боевых псайкеров у этой Империи будет больше - они не идут в Библиарии рискуя по дороге превратиться в НЕХ из-за неправильной имплантации.

[Лука]

Извиняюсь что столь долго не отвечал - просто на форум не забегал в связи с попаданием в руки 2й Дарк Хереси.

В рульбуке ясно сказано "growing failurers"

Если вы внимательно читали, то должны были заметить что это говорили АМы - т.е. это их мнение.

Традиционно врете:Berrrn Bnornrns

This category covers the strongest of alliances, two or more

armies striving for a common goal. Battle Brothers have utter

trust in their comrades, treating them as an extension of their

own forces.

Ни каких пересиливаний себя нет а есть "utter trust" которое с языка Шекспира переводится не иначе как "полное доверие".

Вообще то это вы традиционно вретё и передёргиваете факты - я вас носом в примеры разбора таких союзов от GW тыкал. Да доверие - доверяют и верят что если отвернёшся тебе болт в затылок не всадят - даже чисто игромеханически именно эти союзы этого типа отличаются от других. Ни окаких постоянных и тем более включении в состав своих силовых структур, о чем речь выше вы держали, просто нет. Тем более мне интересно как они, по вашему, должны заменять Астартес хотя бы до М37... Дааа дикари каменного века их очень эффективно могут замещать.

В прямом. По крайней мере сразу после выхода нового кодекса они инграли на турнирах примерно в соотношении 10 побед 10 поражений 10 ничьих.

Полагаю пруф на статистику оф. турнир последует?

И да, "10 побед 10 поражений 10 ничьих." - это не сказать чтобы рвут - в лучшем случае среднички.

Вы и сержанта ветераном обозвали, да..

Одно из двух, либо вы откровенную ерунду порите, либо я столь сильно ошибаюсь считая что veteran в переводе с английского отнюдь не сержант...

Открываем кодекс. Узнаем про саппорт файр. Если узнать не получается перед кодексом открываем учебник английского.

Теперь читаем описание БСК и 9 и 10, тактики применения, хотя бы туже битву за Агреллан - идти впереди врываясь в порядки противника - как раз то про что я вам и говорил. И да, мнение Касты Огня прописанное оф. источниках вы тоже видимо проигнорировали...

Сказал человек только что отметившийся в незнании рулбука или английского. Импульсная винтовка - тупо лучшая личная стрелковка во всем гримдарке. Броня 4+ у ИГ положена только ветеранам при цене 10 за одного против 9 у ФВ (а преимущество ветеранов в баллистике ликвидируется маркером). Плюс фаирворы могут взять себе чудо-БТР за 100 с живучестью в районе Лэнд Рэйдера и шастающий через трудный террейн без замедления и риска сломаться.

Что за бред вы продолжаете нести? С какого лучшая? Даже если брать чисто имперское оружие вспомнить хотя бы Экзитиус-винтовку она как бог черепаху кроет импульсную. И кстати вы забыли что вооружение то обоих контингентов не замыкается только на лазган и оную винтовку (не говоря уж о том что разница междуними сандартная между автоматом и витовкой - какие тупые военны сейчас почему то солдат калашами вооружают, нужно срочно отобрать их и раздать всем мосинки )( кстати не вспоминая о надёжности и разницы в снабжении по сравнению с лазганом) и ли вы просто тролите отлично понимая что похвастаться синим фашистам тут нечем?

По карапасу - вы где такую ерунду удивили что только ветеранам? А то что оные на очко подороже - так и по статам они посильнее. Кроме Гвардии, где карапас, согласно кодексам таскает каждый десятый, им поголовно оснащены, Арбитры, не боевые ордена и ещё несташие полноправными членами боевых орденов сёстры Сороритас, да и среди СПОшников и просто разного вольного люда они распространены - вспомнить хоть руководство по Хайвам, где ударные отряды гангов в карапасе встречаться с завидемым постоянством. По маркеру стоить только напомнить что для его нанесения вам понадобить ся ещё один отряд, давайте тогда уж два-на-два и посмотрим кто кого перестреляет .

Под БТРом вы что "Devilfish" подразумевали? В каком месте он по живичести хоть чуть чуть к Ленд Рейдеру придлижаеться? Насчёт же передвижения по трудному ландшафту - советую почитать чем чреват данный вид террейна для скиммеров и потом начинать фантазировать.

Например тот самый компактный реактор на темной материи.

Который, повторяюсь аж со Второй Сферы? И после этого люди ещё на АМов бочку катят - мол подтормаживают

Вполне удалось - даже работает стабильно если с выходной мощностью не жадничать. А если жадничать рептайд с его 5 жизнями будет один перегрев за бой вполне переживет.

Жадничать это хоть что то от него запитывать ?! Если брать кодекс (по лору он всё же по стабильнее) то 1/3 на бабах... И да наверное по 104'тому бить противник не будет и значит минус вунда ни на что серьёзно не повлияет.

И что? Попадать в два раза чаще по нему не стали, а летать он при этом все равно умеет.

Правило Монструозное он получил, нэ? Да и полускрытие за препятсивием сейчас намного сложнее получить.

1) Из трудности производства ну ни как не следуют 12 штук.

2) В описании той компании сказано о как минимум 12 экспериментальных прототипах оружия (No less than twelve advanced weapon prototypes). Как имперской пропаганде удалось высосать из этого серию из 12 рептайдов не знает даже Тзинч.

1)Да неуказывает, но являеться показателем что там всё не так уж и в шоколаде. Но если уж расширить тему производства, то можно вспомнить аналогичные по размеру имперские машины - т.н. Рыцарских Титанов, даже если не вспоминать по колосальное превосходство живичести и огневой мощи, то простой взляд на их численность быстро раставляет все точки над "i".

2)Вы по тайм лайму смотрели или про саму битву прочитали? Если последнее, то почему фигню порете? Если что расширенное описание есть ещё в 400'ом Дварфе, там только идёт битва идёт под имперским названием хайва - Агреллан. Кстати заодно и про живучесть узнаете

Ах да, ещё одни есть в Анклаве Фарсайта.

Вам лень учить инглишь и вы так просите пересказать кодекс? В описании именно XV-8говориться что их дают не всем, а только проверенным товарищам. Так у нас за штурвал вертолета то-же всяких салобонов не сажают.

А у нас армия отбиваеться руками и ногами от современных веролётов на основании что немогут в более-менее приличных кол-вах старые строить? Вопрос про "лень читать" преадресовываю вам - ибо указвал где именно сие написанно.

Про имперскую Гидру надо сказать что современная ЗСУ умеет стрелять по земле пушками без особых проблем а по воздушным целям обычно добавляет еще и ракетами. И если новый кодекс копытных почитать - можно обнаружить что Скайрей теперь может засветить флаер маркером по 4 баллистику и запустить все имеющиеся ракеты по пятому. Статистически 5 попаданий с силой 8 и АП 2 убивает флаер даже с броней 12 почти гарантировано. Либо калечит если пилот попытается джинкать. У Гидры всего 4 линкованых выстрела с баллистиком 3 при силе 7 - в среднем 3 попадания и одно пробитие 12 брони (которая может быть и у Тау благодаря союзу с моряками, а родные пепелацы Тау отсейвят попадания дизрапшнподом). За Гидру только цена но ракетный брод с трекером при аналогичной огневой моще стоит всего на 10 дороже при том что нормально стреляет по земле и проще добывает ковер. Хотя и Скайрей стоит 115 в базовой и 135 с минимальным тюнингом, а по сбивательной моще эквивалентна эскадрону из 3 гидр за 225.

Да да для ЗСУ самое главное нормально бить по наземным целям да, но ладно на это смотрим на правила и видим что это издержка всех нормальных ПВО, и главное он отлично чтреляет не только по файтерам, но и по скимерам (а давайте вспомним к примеру сколько у тех же Тау техники которая ими бы неявлялась), а так же по некотрым другим - к примеру по тому же XV104... Кстати на "Гидру" ракеты тоже ставить можно, такто ваши претензии на эту тему мне непонятны.

Далее марекер на файтер вешаеться отнюдь не по 4й, а по 1й балистики (ибо навскидку, причём да же если "светить" со Ската), идея же что два броска в случаи когда фейл любого из них значит общий промах лучше одного - сильно неортодоксальна (я б сказал ещё и нелогична). По выпустить все сразу это только есди забить на прописаное в правилах ограничения 2 ракеты в раунд и кроме того требует 6 маркеров (напомню что если стрелять по маркеру он считаеться израсходованным). Смотрим на статистику ракеты и видим - Тяжелое 1,одноразовое (не тут всё понятно ракета ведь) и далее S 8 и AP не 2, как вы заявляете а 3. Но даже если неучитывать что бронебойность ниже непонятно как вы собиратетсь гарантировать "гарантированость" (простите за тафталогию) уничтожения? Особенно это непонятно если глядеть на таблицу эффектов... Эффективность 6ти зарядной системы против 3 "Гидр" у которых БК в условиях настола неограничен учитывать будем? Где тут так расписываемая вами "сбивательная мощь"?

И немного оффтопа - что вы подразумевали под "минимальным тюнингом"?

Вообще-то там понадобились появления демонов для массового распространения культа.

В РИ массовые репресии против тех кто несморя ни начто верив в божественность Императора (а это между прочим сотни (минимум) систем в целом, так и несчислисок кол-во разных сект и культов, охватывающих все слои и структуры молодой тогда ещё Империи Человека) и толкнули часть этих масс в объятия демонов.

Худлит БЛ признан равноценным кодексам (а РПГ с кавайными имперцами вообще делала ФФГ), а там Юрген всего-то демона Слаанешь осилил.

Признан, если не противоречит более валидным источникам и продолжает визироваться Черной Библиотекой и несёт штамп BL. FFGшная линейка же - несёт штамп GW. И это не впомниая что связб с настолом в ней прописанна изначально - к примелу бонус характиристики (тее хар-ка/10) являеться тем же чем соответствующяя хар-ка в настоле (а то что к примеру Лидерство прерименовали в Силу Воли, это вызванно понятными причинами смещения акцентов). Но самое главное данная связь являеться двустронней - вожно вспомнить тот же Кодекс КДХ где часть новых юнитов взята именно из данных линеек.

По Юргену - ну убил, пока дама болтала с Каином, причём убил из мельты. Демонов (особо в худлите) валят далеко не только пустые. Притом демонов намного более сильных...

Если вообще вспоминать что писал Митчел можно много чего припомнить: - Тут и лазганы стреляющие болтами, и поиск АМами Духа машин у Таусяцкой техники (причём это ересь нетолько с т.з. АМов, но и сэтинга), или же что песня написаная вот этим человеком http://ru.wikipedia....-Пауэлл,_Роберт для скаутов вяляеться заклинанием для призыва демонов.

У Серых же к примеру можно вспомнить индивида который так своими скитаньями в Землях Хаоса достал аборигенов, что они запилили свой Ордо Малеус чтобы вернуть его обратно в Материум.

Попробуйте воткнуть меч в Юргена с его мельтой. Да и боевая подруга Эйзенхорна (не помню имени) вполне могла дать сдачи.

Они таки обычные (ну кроме отсутсвия души) люди и супер боевые навыки заними чтото незамечались. Особого труда в этом невижу.

Кайфас Каин удивлен вашим постом.

С чего это удивлён? Или вы можете с ним так или иначе общяться? Единственный раз когда принём выкинуло в обрато в варп демонов это случай с артефактом Древних, причём эфект возник имкнно из за воздействия данного артефакта, по отключению коего они обратно и отправились. Кроме того похождения Каина это худлит... Или для вас он более авторитетен чем чем то что написано GW - взять хоть Кодексы, но тогда почемы вы мне данными из них пытались чтото доказать? Так бы худлитом иограничились...

Сам пока читал эту куллстори от БЛ в пересказе, но там в описании лоялистов тысячников слишком много сходства в символике.

Там цвет раскраски и всё (тогда почему не Кровавые Ангелы к примеру?) (который Ордена иногда меняют причём некоторые понескольку раз), и лоялистами их можно назвать весьма условно.

И что? У Сирых вот есть перс оживающий после гибели - не то что лошара-Император.

Ну во первых Император так и не умер (а назвать его лошарой это очень невежливо, сначала уж хотя бы по реальному основанию когонибудь ярлыки приклеивать - как кпримеру к г*ндонам-Тау, если симпатизируетие им можете звать их просто п*дорасами или на крайняк дебилами ),а во вторых Фауна оживает волей Императора, как и тысячи других аналогичных случаях.

Ну и самое главное - возможность стабилизации геносемени Тысячи Сынов тут вообще каким боком?

А это уже серьезней.

Столь сильная вражда кстаи всё же чисто косвенная улика, в отличии от различии геносемени.

Вообще по Тау вы Лука либо и правда кодекс ниасилили либо толсто троллите. Судя по тому что бываете на варфордже где с выхода кодекса не прекращается радость тауфилов и вайн прочих - второе. Вот к примеру как синие десантуру унизили.

Тролите вы, причём крайне толсто - почитай те дальше поссылочке, или то что игрок за Маринов протупил, очем сам кстати говорит, это супер абилка Тау из нового кодекса?

Ипочитайте фордж там многое им ненравиться:

-И спошношное приехал пативен и подозреваемого (просто подозреваемого) в нелоялности Эфирным никто больше невидел распространившееся на Тау, раньше это касалось только предстваителей "низних" рас.

-Описание теста на проф пригодность в Касте Огня - проверяют тольо бездумную готовность служить (да да старое доброе "нам нужны преданные,а не умные), любые отсупление от идеальной реакции и "никто и никогда его больше невидел,а на вопрос отводят глаза и смотрят в пол".

-Массовый геноцид даже принявших Высшее Благо рас.

-Теперь не Империум напал на Тау начав ДКП, а сначала напали Тау - ДКП лиш ответная реакция Мпериума.

-Собственно описание ДКП 14 (прописью четырнадцать) полков Гвардии оказались непреодолимой мощью которую Каста Огня вей своей мощью, несмотря на превозмогание и использование крайних мер (взять хоть историю с нейропроцессорами) не могла остановить. Вспомниая тотже поход Махариуса где полки считали миллонами, види сколь неприкрыто огромна мощь Империи Тау... И это невпоминая других сил что участвовали тогда - взять хоть 800 Орденов Космодесанта...

-О'Шова оказваеться столь гениальным командиром стал в связи стем, что забил на Таусяцкую тактику и стал юзать те части имперского Кодекса, которые смог воспроизвести наблюдая за имперскими войсками.

-О'Шова таки закорапчен посамое нехочу

-Умудрились посориться совсеми значительными силами в Галактика, особе доставлют методы коими сорились с Эльдарами (Дарками и Сектантами).

-И многое другое, в общем они стали соответсвовать вселенной теперь неприкрыто и откровенно. Что естественно многим непонравилось.

Ну и кроме того в настоле, против Дарков илиже тех же Серых Рыцарей они сотряться весьма бледно, особенно на фоне последниех с их неприкрытым читерством (взять хоть их аки джедайское перенаправление плазмы - в том числе и обратно в стрелка), ну и обделённость псайкерами на фоне того как их сильно подняли.

Дальнеййший бред в абзацае про супер Тау и т.п. пропущю.

Теперь про Империум без маринада. Для начала КО сообщает что без СМ не будет ХСМ (а значит интересных личностей вроде примархов-демонпринцев которых пафосно превозмогали Сирые),

Зато демонкринцам какое раздольне - останавливать их намного сложнее. Ушерб Империи от Ереси на порядки выше - эти врядли быдут рваться всеми силами к Терре игнорируя сектора, а буде чтото типо Времени Крови совеми вытекающими...

да и смерть Импи под большим вопросом - в "РИ" он огреб потому что сопли жевал и не прибил сына сразу.

Да Темная Четвёрка небудет ставитьвся на одну фигуру и шансов на провал у них меньше.

А против всяких колдунств и демонов во времена ВКП были Сестры Тишины.

Которых было немного и против демонов по эффективности сильно уступали Астартес + кто мешает повторить финт с разрушением человеческой Паутины?

Плюс можно договориться с Эльдарами - с Тау и Дручиями теперь дружат, а мы чем хуже?

Про "дружбу" Дарков со всеми подряд и Тау в часности (за что кстати Тауфилы кодекс Дарков и ненавидят) - это пять, хотя есть намного более приятные способы мучительных смертей.

Договор с Эльдарами вообще хрупок доказано ещё вовремена Орочьих войн, причём хрупкость их именно от того что чужие интересы их вообще неинтересуют, да и сил особых у них нет...

И так, вместо десантуры у нас "обычные" люди. В плюсе имеем гораздо меньшее количество выбракованного народу в хорошей физической и псионической форме,

Защёт чего выбраковка меньще? Тзинча попросите подсобить? Прикиньте население Империума и посмотрите какие микроскопические доли процента из них идут в Неофитов.

в минусе - пониженную тафну.

Что уже очень и очень плохо.

Смогут:

1) Носить силовую броню - смотрим на Сестер.

2) Летать на прыжковых ранцах - опять Сестры.

3) Телепортироватья (куча книг и БФГ).

4) Стрелять и драться по 4 БС (статы ветеранов, штурмовиков, криговцев, опять сестер).

1)Носят все включая часных лиш и огромными толпами, но вот всех штрумовиков фиг оснастиш - дорого. Да и эффективность ниже - у Асартес напомню доспех воспринимаеться и носиться как вторая кожа.

2)Прыгают все - есть даже полки Гвардии которые только так и воют. Но опять же нестоль эффективно - рефлексы и выносливость организма сильно помочь могут.

3)Могут и так все и что?

4)Да 4я есть но выше проблема, причём по лору разница сильно велика даже между верераном-штурмовиком и новичком десантником, далеко не впользу первого.

Возможно смогут:

1) Пользоваться дропопдами (был комикс где на нем высаживались те же сестры).

2) Иметь 4 тафну и 2 сэйв за счет тяжелых доспехов по таусянскому образцу.

1)Могут и пользуються, правдо с "посадклой" в более щядящем режиме, что повышает опасность десантирования.

2) Сэйв зв доспехи и так есть причём получше чем у синих техноварваров, тафна иможно набрать (и есть кстати) но вот экономически выгодно ли будет... Вот в чем вопрос.

Точно не смогут:

1) Плеваться йадом.

2) Добывать развединформацию зохавывая моск противника.

3) Еще кучу вещей эффектно выглядящих но не столь уж необходимых.

1)Не факт, читайте престиж класы для милитанты в Трейдере - есть такие и нетолько в Гвардии.

2)Ну да, нафига бойце возможность узнавать любые данные (код там к замку и т.п.) или получать навыки и знание местности на ходу, хотя такое есть нетолько у Десанта...

3)Наверное типа живичести, возможности вести бой в широком спектре природных условий или возможности пару недель пролежать недвигаясь, что б за тем сделать один выстрел который решит судьбу пары секторов (кстаи вполне себе прописанный случай) ...

Даже если брать список того что они точно смогут - выбор получается вполне приличный. Плюс надо учесть что боевых псайкеров у этой Империи будет больше - они не идут в Библиарии рискуя по дороге превратиться в НЕХ из-за неправильной имплантации.

Насколько больше, на пару тысячь растянутых среди деяатка другого поколений среди миллиардов только санкционированных и почему именно боевых? Да и будет ли они взяты наслужбу вообе, учиывая откуда их чаще всего набирают...

И парвильно за чем на НЕХ - зять тогоже НЕХ по имени Тигирус, ну поборол менально Совокупный Разум ну и что... Зачем нам более сильные и стабильные псайкеры (и плевать что стабильность самая важная черта у них)... Правильно говорите! Жалько что в СССР никого стольже умного в армейских кругах нинашло - решили вместо нормадбного Т-26 (а ещё нормальнее МС-1), строить такую НЕХ как Т-34, вот же дебилы...

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Лука

[черный сталкер]

Извиняюсь что столь долго не отвечал - просто на форум не забегал в связи с попаданием в руки 2й Дарк Хереси.

В рульбуке ясно сказано "growing failurers"

Если вы внимательно читали, то должны были заметить что это говорили АМы - т.е. это их мнение.

Традиционно врете:Berrrn Bnornrns

This category covers the strongest of alliances, two or more

armies striving for a common goal. Battle Brothers have utter

trust in their comrades, treating them as an extension of their

own forces.

Ни каких пересиливаний себя нет а есть "utter trust" которое с языка Шекспира переводится не иначе как "полное доверие".

Вообще то это вы традиционно вретё и передёргиваете факты - я вас носом в примеры разбора таких союзов от GW тыкал. Да доверие - доверяют и верят что если отвернёшся тебе болт в затылок не всадят - даже чисто игромеханически именно эти союзы этого типа отличаются от других. Ни окаких постоянных и тем более включении в состав своих силовых структур, о чем речь выше вы держали, просто нет. Тем более мне интересно как они, по вашему, должны заменять Астартес хотя бы до М37... Дааа дикари каменного века их очень эффективно могут замещать.

В прямом. По крайней мере сразу после выхода нового кодекса они инграли на турнирах примерно в соотношении 10 побед 10 поражений 10 ничьих.

Полагаю пруф на статистику оф. турнир последует?

И да, "10 побед 10 поражений 10 ничьих." - это не сказать чтобы рвут - в лучшем случае среднички.

Вы и сержанта ветераном обозвали, да..

Одно из двух, либо вы откровенную ерунду порите, либо я столь ситльно ошибаюсь считая что veteran в переводе с английского отнюдь не сержант...

Открываем кодекс. Узнаем про саппорт файр. Если узнать не получается перед кодексом открываем учебник английского.

Теперь читаем описание БСК и 9 и 10, тактики применения, хотя бы туже битву за Агреллан - идти в переди врываясь в порядки проивника - как раз то прочто я вам и говорил. И да, мнение Касты Огня прописанное оф. источниках вы тоже видимо проигнорировали...

Сказал человек только что отметившийся в незнании рулбука или английского. Импульсная винтовка - тупо лучшая личная стрелковка во всем гримдарке. Броня 4+ у ИГ положена только ветеранам при цене 10 за одного против 9 у ФВ (а преимущество ветеранов в баллистике ликвидируется маркером). Плюс фаирворы могут взять себе чудо-БТР за 100 с живучестью в районе Лэнд Рэйдера и шастающий через трудный террейн без замедления и риска сломаться.

Что за бред вы продолжатет несть? С какого лучшая? Даже если брать чисто имперское оружие впомните хоть Экзитиус-винтовку она как бог черепаху крое импульсную. И кстати вы забыли что вооружение то обоих контингенотов незамыкаеться только на лазган и оную винитовку (не говоря уж о том что разница междуними сандартная между автоматом и витовкой - какие тупые военны сейчас почемуто солдат калашами вооружают, нужно срочно отобрать их и раздать всем мосинки )( кстати невспоминая о надёжности и разницы в снабжении по сравнению с лазганом) и ли вы просто тролите отлично понимая что похвастаться синим фашистам тут нечем?

По карапасу - вы где такую ерунду увидили что только ветеранам? А то что оные на очко подороже - так и по статам они посильнее. Кроме Гвардии, где карапас, согласно кодексам таскает каждый десятый, им поголовно оснащены, Арбитры, не боевые ордена и ещё несташие полноправными членами боевых орденов сёстры Сороритас, да и среди СПОшников и просто разного вольного люда они распространены - впомнить хоть руководство по Хайвам, где ударные отряды гангов в карапасе всречаються с завидимим постоянством. По маркеру стоить только напомнить что для его нанесения вам понадобить ся ещё один отряд, давайте тогда уж два-на-два и посморим кто кого перестреляет .

Под БТРом вы что "Devilfish" подразумевали? В каком месте он по живичести хоть чуть чуть к Ленд Рейдеру придлижаеться? Насчёт же предвижения по трудному ландшафту - советую почитать чем чреват данный вид террейна для скиммеров и потом начинать фантазировать.

Например тот самый компактный реактор на темной материи.

Который, повторяюсь аж со Второй Сферы? И после этого люди ещё на АМов бочку катят - мол подтормаживают

Вполне удалось - даже работает стабильно если с выходной мощностью не жадничать. А если жадничать рептайд с его 5 жизнями будет один перегрев за бой вполне переживет.

Жадничать это хоть чтото от него запитывать ?! Если брать кодекс (по лору он всё же постабильнее) то 1/3 на бабах... И да наверное по 104'тому бить противник не будет и значит минус вунда ни начто серьёздно неповлияет.

И что? Попадать в два раза чаще по нему не стали, а летать он при этом все равно умеет.

Правило Монструозное он получил, нэ? Да и полускрытие за препятсивием сейчас намного сложнее получить.

1) Из трудности производства ну ни как не следуют 12 штук.

2) В описании той компании сказано о как минимум 12 экспериментальных прототипах оружия (No less than twelve advanced weapon prototypes). Как имперской пропаганде удалось высосать из этого серию из 12 рептайдов не знает даже Тзинч.

1)Да неуказывает, но являеться показателем что там всё не так уж и в шоколаде. Но если уж расширить тему производства, то можно вспомнить аналогичные по размеру имперские машины - т.н. Рыцарских Титанов, даже если не вспоминать по колосальное превосходство живичести и огневой мощи, то простой взляд на их численность быстро раставляет все точки над "i".

2)Вы по тайм лайму смотрели или про саму битву прочитали? Если последнее, то почему фигню порете? Если что расширенное описание есть ещё в 400'ом Дварфе, там только идёт битва идёт под имперским названием хайва - Агреллан. Кстати заодно и про живучесть узнаете

Ах да, ещё одни есть в Анклаве Фарсайта.

говориться что их дают не всем, а только проверенным товарищам. Так у нас за штурвал вертолета то-же всяких салобонов не сажают./quote]

А у нас армия отбиваеться руками и ногами от современных веролётов на основании что немогут в более-менее приличных кол-вах старые строить? Вопрос про "лень читать" преадресовываю вам - ибо указвал где именно сие написанно.

Про имперскую Гидру надо сказать что современная ЗСУ умеет стрелять по земле пушками без особых проблем а по воздушным целям обычно добавляет еще и ракетами. И если новый кодекс копытных почитать - можно обнаружить что Скайрей теперь может засветить флаер маркером по 4 баллистику и запустить все имеющиеся ракеты по пятому. Статистически 5 попаданий с силой 8 и АП 2 убивает флаер даже с броней 12 почти гарантировано. Либо калечит если пилот попытается джинкать. У Гидры всего 4 линкованых выстрела с баллистиком 3 при силе 7 - в среднем 3 попадания и одно пробитие 12 брони (которая может быть и у Тау благодаря союзу с моряками, а родные пепелацы Тау отсейвят попадания дизрапшнподом). За Гидру только цена но ракетный брод с трекером при аналогичной огневой моще стоит всего на 10 дороже при том что нормально стреляет по земле и проще добывает ковер. Хотя и Скайрей стоит 115 в базовой и 135 с минимальным тюнингом, а по сбивательной моще эквивалентна эскадрону из 3 гидр за 225.

Да да для ЗСУ самое главное нормально бить по наземным целям да, но ладно на это смотрим на правила и видим что это издержка всех нормальных ПВО, и главное он отлично чтреляет не только по файтерам, но и по скимерам (а давайте вспомним к примеру сколько у тех же Тау техники которая ими бы неявлялась), а так же по некотрым другим - к примеру по тому же XV104... Кстати на "Гидру" ракеты тоже ставить можно, такто ваши претензии на эту тему мне непонятны.

Далее марекер на файтер вешаеться отнюдь не по 4й, а по 1й балистики (ибо навскидку, причём да же если "светить" со Ската), идея же что два броска в случаи когда фейл любого из них значит общий промах лучше одного - сильно неортодоксальна (я б сказал ещё и нелогична). По выпустить все сразу это только есди забить на прописаное в правилах ограничения 2 ракеты в раунд и кроме того требует 6 маркеров (напомню что если стрелять по маркеру он считаеться израсходованным). Смотрим на статистику ракеты и видим - Тяжелое 1,одноразовое (не тут всё понятно ракета ведь) и далее S 8 и AP не 2, как вы заявляете а 3. Но даже если неучитывать что бронебойность ниже непонятно как вы собиратетсь гарантировать "гарантированость" (простите за тафталогию) уничтожения? Особенно это непонятно если глядеть на таблицу эффектов... Эффективность 6ти зарядной системы против 3 "Гидр" у которых БК в условиях настола неограничен учитывать будем? Где тут так расписываемая вами "сбивательная мощь"?

И немного оффтопа - что вы подразумевали под "минимальным тюнингом"?

Вообще-то там понадобились появления демонов для массового распространения культа.

В РИ массовые репресии против тех кто несморя ни начто верив в божественность Императора (а это между прочим сотни (минимум) систем в целом, так и несчислисок кол-во разных сект и культов, охватывающих все слои и структуры молодой тогда ещё Империи Человека) и толкнули часть этих масс в объятия демонов.

Худлит БЛ признан равноценным кодексам (а РПГ с кавайными имперцами вообще делала ФФГ), а там Юрген всего-то демона Слаанешь осилил.

Признан, если не противоречит более валидным источникам и продолжает визироваться Черной Библиотекой и несёт штамп BL. FFGшная линейка же - несёт штамп GW. И это не впомниая что связб с настолом в ней прописанна изначально - к примелу бонус характиристики (тее хар-ка/10) являеться тем же чем соответствующяя хар-ка в настоле (а то что к примеру Лидерство прерименовали в Силу Воли, это вызванно понятными причинами смещения акцентов). Но самое главное данная связь являеться двустронней - вожно вспомнить тот же Кодекс КДХ где часть новых юнитов взята именно из данных линеек.

По Юргену - ну убил, пока дама болтала с Каином, причём убил из мельты. Демонов (особо в худлите) валят далеко не только пустые. Притом демонов намного более сильных...

Если вообще вспоминать что писал Митчел можно много чего припомнить: - Тут и лазганы стреляющие болтами, и поиск АМами Духа машин у Таусяцкой техники (причём это ересь нетолько с т.з. АМов, но и сэтинга), или же что песня написаная вот этим человеком http://ru.wikipedia....-Пауэлл,_Роберт для скаутов вяляеться заклинанием для призыва демонов.

У Серых же к примеру можно вспомнить индивида который так своими скитаньями в Землях Хаоса достал аборигенов, что они запилили свой Ордо Малеус чтобы вернуть его обратно в Материум.

Попробуйте воткнуть меч в Юргена с его мельтой. Да и боевая подруга Эйзенхорна (не помню имени) вполне могла дать сдачи.

Они таки обычные (ну кроме отсутсвия души) люди и супер боевые навыки заними чтото незамечались. Особого труда в этом невижу.

Кайфас Каин удивлен вашим постом.

С чего это удивлён? Или вы можете с ним так или иначе общяться? Единственный раз когда принём выкинуло в обрато в варп демонов это случай с артефактом Древних, причём эфект возник имкнно из за воздействия данного артефакта, по отключению коего они обратно и отправились. Кроме того похождения Каина это худлит... Или для вас он более авторитетен чем чем то что написано GW - взять хоть Кодексы, но тогда почемы вы мне данными из них пытались чтото доказать? Так бы худлитом иограничились...

Сам пока читал эту куллстори от БЛ в пересказе, но там в описании лоялистов тысячников слишком много сходства в символике.

Там цвет раскраски и всё (тогда почему не Кровавые Ангелы к примеру?) (который Ордена иногда меняют причём некоторые понескольку раз), и лоялистами их можно назвать весьма условно.

И что? У Сирых вот есть перс оживающий после гибели - не то что лошара-Император.

Ну во первых Император так и не умер (а назвать его лошарой это очень невежливо, сначала уж хотя бы по реальному основанию когонибудь ярлыки приклеивать - как кпримеру к г*ндонам-Тау, если симпатизируетие им можете звать их просто п*дорасами или на крайняк дебилами ),а во вторых Фауна оживает волей Императора, как и тысячи других аналогичных случаях.

Ну и самое главное - возможность стабилизации геносемени Тысячи Сынов тут вообще каким боком?

А это уже серьезней.

Столь сильная вражда кстаи всё же чисто косвенная улика, в отличии от различии геносемени.

Вообще по Тау вы Лука либо и правда кодекс ниасилили либо толсто троллите. Судя по тому что бываете на варфордже где с выхода кодекса не прекращается радость тауфилов и вайн прочих - второе. Вот к примеру как синие десантуру унизили.

Тролите вы, причём крайне толсто - почитай те дальше поссылочке, или то что игрок за Маринов протупил, очем сам кстати говорит, это супер абилка Тау из нового кодекса?

Ипочитайте фордж там многое им ненравиться:

-И спошношное приехал пативен и подозреваемого (просто подозреваемого) в нелоялности Эфирным никто больше невидел распространившееся на Тау, раньше это касалось только предстваителей "низних" рас.

-Описание теста на проф пригодность в Касте Огня - проверяют тольо бездумную готовность служить (да да старое доброе "нам нужны преданные,а не умные), любые отсупление от идеальной реакции и "никто и никогда его больше невидел,а на вопрос отводят глаза и смотрят в пол".

-Массовый геноцид даже принявших Высшее Благо рас.

-Теперь не Империум напал на Тау начав ДКП, а сначала напали Тау - ДКП лиш ответная реакция Мпериума.

-Собственно описание ДКП 14 (прописью четырнадцать) полков Гвардии оказались непреодолимой мощью которую Каста Огня вей своей мощью, несмотря на превозмогание и использование крайних мер (взять хоть историю с нейропроцессорами) не могла остановить. Вспомниая тотже поход Махариуса где полки считали миллонами, види сколь неприкрыто огромна мощь Империи Тау... И это невпоминая других сил что участвовали тогда - взять хоть 800 Орденов Космодесанта...

-О'Шова оказваеться столь гениальным командиром стал в связи стем, что забил на Таусяцкую тактику и стал юзать те части имперского Кодекса, которые смог воспроизвести наблюдая за имперскими войсками.

-О'Шова таки закорапчен посамое нехочу

-Умудрились посориться совсеми значительными силами в Галактика, особе доставлют методы коими сорились с Эльдарами (Дарками и Сектантами).

-И многое другое, в общем они стали соответсвовать вселенной теперь неприкрыто и откровенно. Что естественно многим непонравилось.

Ну и кроме того в настоле, против Дарков илиже тех же Серых Рыцарей они сотряться весьма бледно, особенно на фоне последниех с их неприкрытым читерством (взять хоть их аки джедайское перенаправление плазмы - в том числе и обратно в стрелка), ну и обделённость псайкерами на фоне того как их сильно подняли.

Дальнеййший бред в абзацае про супер Тау и т.п. пропущю.

Теперь про Империум без маринада. Для начала КО сообщает что без СМ не будет ХСМ (а значит интересных личностей вроде примархов-демонпринцев которых пафосно превозмогали Сирые),

Зато демонкринцам какое раздольне - останавливать их намного сложнее. Ушерб Империи от Ереси на порядки выше - эти врядли быдут рваться всеми силами к Терре игнорируя сектора, а буде чтото типо Времени Крови совеми вытекающими...

да и смерть Импи под большим вопросом - в "РИ" он огреб потому что сопли жевал и не прибил сына сразу.

Да Темная Четвёрка небудет ставитьвся на одну фигуру и шансов на провал у них меньше.

А против всяких колдунств и демонов во времена ВКП были Сестры Тишины.

Которых было немного и против демонов по эффективности сильно уступали Астартес + кто мешает повторить финт с разрушением человеческой Паутины?

Плюс можно договориться с Эльдарами - с Тау и Дручиями теперь дружат, а мы чем хуже?

Про "дружбу" Дарков со всеми подряд и Тау в часности (за что кстати Тауфилы кодекс Дарков и ненавидят) - это пять, хотя есть намного более приятные способы мучительных смертей.

Договор с Эльдарами вообще хрупок доказано ещё вовремена Орочьих войн, причём хрупкость их именно от того что чужие интересы их вообще неинтересуют, да и сил особых у них нет...

И так, вместо десантуры у нас "обычные" люди. В плюсе имеем гораздо меньшее количество выбракованного народу в хорошей физической и псионической форме,

Защёт чего выбраковка меньще? Тзинча попросите подсобить? Прикиньте население Империума и посмотрите какие микроскопические доли процента из них идут в Неофитов.

Подписываюсь под каждым словом

[Temeluchas]

Полагаю пруф на статистику оф. турнир последует?

ETC Европы 2013:

Тау сыграли 128 игр (без учета зеркалок), проиграли 27 раз.