Союз нерушимый и ... унитарный

[Андрей Каммерер]

Дорогие товарищи, за унитарное государство голосуют сейчас все эти несчастные гастеры, приезжающие из своих в попу независимых республик.

Так пусть уезжают! Нефиг бандустаны за счет России содержать!

По Прибалтике все конечно не просто, но это геополититически важная точка, и ее отпускать нельзя.

А вот здесь согласен. Тем более в 91м они отвалились с современной промышленностью, которую сами же потом и пропили. Выброшенные на ветер советские инвестиции.

[ВИП]

Для сохранения СССР - ну , одно из предложений - отменить политику апартеида . Когда на одной територии отношение к разным групам населения - разное .

Это к каким именно группам? Типа, евреям? Дак они как раз СССР и не разваливали. Жили себе рассеянно по всему СССРу, никакой кусок отколоть не могли чисто физически. Сепаратизм был по территориям а не по группам.

Вот скажем к прибалтам относились точно так же как к русским. "Плохих" сослали в гулаг, из остальных стали делать нового человека. И чёта от сепаратизма не вылечилось.

Или какие вы апартеидные соц группы ещё там найдёте? Может сексменьшинства? Ну причина распада то уж точно не в них.

Подозреваю наоборот, если самые сепаратные народы, типа эстонцев, расселить как евреев по всему СССРу, тогда сепаратизма и не будет.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем ВИП

[valery k]

Таким образом тов. Сталин просто разминирует поляну, взорвавшуюся в 1991 году.

Скорее наоборот- развал СССР (если ничего не менять кроме унитарности-неунитарности) будет более кровавым

Ответьте мне исходя из логики, как просуществовало государство, в конституцию которого заложен принцип самоопределения вплоть до отделения. На мой взгляд, это было формальностью, пока существовала монополия и реальная сила КПСС. Как только КПСС сдулась, этот пунктик и проскочил, в силу того что нац парт номенклатура хотела очень порулить и попилить, не исключая и русских ушлепков а ля Ельцин. Так вот этот пунктик и надо убирать дальновидному генсеку пока не громыхнуло. И еще коллеги, исходите из реалий. Что дали отсоединиться Квебеку, Баскам, Каталонии, Корсике и т.д. Да фиг там. И все лишь потому что нет юридически выверенной процедуры распада государства. А мы опять обогнали всю планету своей несусветной дурью. Это все или ленинское прожектерство или что еще хуже теория заговора.

По поводу п.7, я просто объясняю, что нынешний наплыв граждан бывших республик в РФ, говорит о несостоятельности новых гособразований и соответственно о правильности укрепления государства на основе унитаризма. Что касается Прибалтики, то здесь несколько иное явление. И оно не связано с традициями государственности. (Кроме Литвы, остальные прибалты как гособразования юнцы). Прибалты долго были в Европе. В каком качестве, другой вопрос, но почему то считают себя очень развитыми. Исходя из этого, к ним всегда были поблажки, еще со времен Империи. Хорошо это или плохо, а вот такая личность как Иван Грозный вполне мог туда подкинуть русских крестьян в немерянном количестве, и мы давно бы забыли про плохих прибалтов а была бы вполне себе родня, как мордва и марийцы. Но Прибалтику взял Петр, а он любил Европу и благоговел перед ней. Когда Петр присоединил Прибалтику было много индейцев в Америке. И где они?

[Андрей Каммерер]

И как это подтвердит факт оккупации?

Нельзя подтвердить бред. Если СССР в период ВМВ что-то и окупировал, то только свою долю Восточной Пруссии. Прибалты вошли в состав СССР добровольно. На этот счет есть официальные прошения их правительств. Всё. А современные визги инсургентов о, дескать "окупации", напоминают современную моду европейских шлюх сначала добровольно отдаваться, а потом, через некоторое вдруг катать заяву об "изнасиловании".

[KasparsB]

2. Название страны Сталин может поменять на РССР (Росссийская советская социалистическая республика). Всего одна буква.

И зачем было делать революцию ? Возврат к царским порядкам .

3. Коллеги упускают важнейший фактор приведший к распаду СССР. Юридическая правомерность выхода из СССР.

Это огромный плюс - показывает , что Союз - добровольный .

4. Только что закончилась война и поколение победителей спокойно воспримет объединение. На фронте были все равны.

В своих национальных военных частьях .

[ВИП]

И ещё одна мера. Допустим, разрешить свободную эмиграцию для прибалтов и галичан.

Пусть бегут в своё любимое НАТО уже начиная с 1956 года.

К 1990му году уже мало кто из коренных там останется, а кем заменить там тоже есть.

Ну и для других посмотреть.

[Стержень]

Еще раз обпращу внимание на один момент-если окраинному народу вдалбливают, что он имеет свое суверенное государство, то ведь в конце концов он начинает в это верить.Последствия-см.1991

[valery k]

И как это подтвердит факт оккупации?

Нельзя подтвердить бред. Если СССР в период ВМВ что-то и окупировал, то только свою долю Восточной Пруссии. Прибалты вошли в состав СССР добровольно. На этот счет есть официальные прошения их правительств. Всё. А современные визги инсургентов о, дескать "окупации", напоминают современную моду европейских шлюх сначала добровольно отдаваться, а потом, через некоторое вдруг катать заяву об "изнасиловании".

Пусть почитают статистику за 1947 год. Плата за трудодень в Прибалтике 2,5 руб. В Таджикистане 10,5 руб. а в раздолбанной напрочь Смоленщине 0,47 руб. Так что такое апартеид, и кто в СССР сверхчеловеки? Накормили, напоили, а на нас насрали. А по поводу того, что не просились, так это пардон история. Витовт когда Киевом владел, пардон не смущался. Право силы. А раз сдулась ВКЛ, надо принимать, что есть. А то и Вильнюс и Клайпеду вернули в отчий край, а все равно оккупанты. Глупо это все.

[KasparsB]

И как это подтвердит факт оккупации?

Отсутсвие добровольности хотя бы на бумаге .

Это к каким именно группам?

По отношению гражданства до 1940 года - предки жили в СССР или вне его . В разных ситуациях по разному - иногда лучше одним , иногда другим . Но отношение - разное .

[KasparsB]

Еще раз обпращу внимание на один момент-если окраинному народу вдалбливают, что он имеет свое суверенное государство, то ведь в конце концов он начинает в это верить.Последствия-см.1991

Декларация о независимости - март 1990 . Но ! До ГКЧП , до августа 1991 - это просто декларации , реальной силы не имеющие .

Вот реально - до октября 1991 ( ладно , в то время я в основном думал о другом ) я не верил , что Латвия больше не часть СССР .

Т.е. реальный суверенитет - это решение Горбачева и Ельцина . Которое было бы по любому - очень уж много проблем скопилось в союзе .

[valery k]

2. Название страны Сталин может поменять на РССР (Росссийская советская социалистическая республика). Всего одна буква.

И зачем было делать революцию ? Возврат к царским порядкам .

3. Коллеги упускают важнейший фактор приведший к распаду СССР. Юридическая правомерность выхода из СССР.

Это огромный плюс - показывает , что Союз - добровольный .

4. Только что закончилась война и поколение победителей спокойно воспримет объединение. На фронте были все равны.

В своих национальных военных частьях .

Сталин по сути вернулся к дореволюционным порядкам практически во всем, за что ему честь и хвала. О какой добровольности вы говорите, посмотрите на земли Казахстана на формирование Украины и т.д. О каких нац. частях вы говорите? Их не было после войны.

[ВИП]

И как это подтвердит факт оккупации?

Отсутсвие добровольности хотя бы на бумаге .

Ну дык как какая-нибудь хрущебрежневская адмреформа 1960х-70х гг подтвердит отсутствие добровольности 1940 года?

[Андрей Каммерер]

Для сохранения СССР - ну , одно из предложений - отменить политику апартеида . Когда на одной територии отношение к разным групам населения - разное

А в этом я согласен. СССР погубила, в том числе, и попытка вытягивать окраины за счет России. Проклятие внутренней империи. А свинопасы и овцелюбы, как всегда не страдают излишней благодарностью

[KasparsB]

А свинопасы и овцелюбы, как всегда не страдают излишней благодарностью

С другой стороны - а кому нужна эта благодарность свинопасов и овцелюбов ?

Я вот никогда не понимал это глубокое удовлетварение от установки памятника Ленину в Эфиопии и стремление всех тащить к счастью .

Изменено 1 Aug 2013 пользователем KasparsB

[ВИП]

глубокое удовлетварение от установки памятника Ленину в Эфиопии

А он там был?

Вот Пушкину там памятник есть, и это круто :)

[witgeft]

, когда начали заселять Дальний Восток (куда ехали не самые заскорузлые представители своих национальностей), пришлось создавать "зоны компактного заселения" - украинский "Зелёный Клин"

Туда переселялись не украинцы а малороссы. Хорошо, что хоть на Дальнем Востоке большевики не проводили укранизацию, и не создали украинский Зелёный Клин"

Сталин по сути вернулся к дореволюционным порядкам практически во всем, за что ему честь и хвала

Нет. При Сталине была укранизация.

[КотКот]

Вы в Австралии только одно слово запомнили? Остальное уже забыли?

[KasparsB]

А он там был?

http://ru-lenin.livejournal.com/63072.html

Вроде как - первый и единственный в Африке .

Вот Пушкину там памятник есть, и это круто

Ну так то - Пушкин !

[valery k]

По украинизации согласен. Она имела место и при Ленине ( отдача Донбасса) и при Сталине и при Хрущеве.

[LokaLoki]

3. Коллеги упускают важнейший фактор приведший к распаду СССР. Юридическая правомерность выхода из СССР. Профессор Денисов на Первом Съезде нардепов в 1989 г заявил, что 15 суверенитетов в одном - юридический нонсенс. Таким образом тов. Сталин просто разминирует поляну, взорвавшуюся в 1991 году.

А была еще Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Не унитарная, правда, но там, как я понимаю, не было пункта про юридическую правомерность выхода.

А еще была Чехословацкая Социалистическая Республика, позже стала Федеративной. До 1993го.

Я уж про Республику Судан молчу.

Может быть, проблема все-таки не в том, какие пункты были в конституции?

[ПавелВ]

"Автономизация", то есть создание тех же Республик, только без права выхода, создало бы некоторые проблемы в 20-х (труднее было бы упокоивать местных), ничего не изменило бы вплоть до 1980-х, а в 1980-е вышли бы те же, только с чуть большей кровью (как почти вышла Чечня из РФ, и вышли Абхазия и Южная Осетия из Грузии)..

Ну я бы не забывал, что в той же Чене за три года до войны не осталось российских войск, но осталсь после него тьма оружия (от мотострелковой дивизии, ОУЦ СКВО и ряда иных частей). Тут же у "выходенцев" оружия не будет.

[VIR]

Основная проблема - для единого государства нужен единый язык.

В Канаде - два. В Штатах по факту - тоже два.

[литовец]

Штаты -государство фяедеративное, Канада-тоже, в Квебеке -свое правительство

[VIR]

Канада-тоже, в Квебеке -свое правительство

Во всех провинциях своё правительство. Но два языка на федеральном уровне. Кстати, я думаю это дорогое удовольствие. И всё из-за этих лягушатников

[КотКот]

А ещё чукчиэкскимосы

Изменено 1 Aug 2013 пользователем КотКот