Союз нерушимый и ... унитарный

[КотКот]

А тема дошла до точки --- основой сохранения единства СССР был союз Русских( Великороссов, Украинцев и Белорусов.) Всё остальной ---- разговоры. Как только во главе этих республик стали сепаратисты ---- СССР и разрушился. Поможет ли гипотетическая реформа Сталина это предотвратить ---- не известно. А может после этой реформы распад произошел бы не на 15 республик, а на сто?

[Владислав]

Германский рейх был хоть и федеративным, но однонациональным (в общем-то) государством

вы правильно поняли мой намек

беларусы - э-э-э бельгийцы

Белорусы - это вообще швейцарцы

mea culpa, mea culpa

Вот если бы нам нужно было быстро наклепать много одноразовых СССР...

+9000

[witgeft]

А тема дошла до точки --- основой сохранения единства СССР был союз Русских( Великороссов, Украинцев и Белорусов.)

Украинцы это не русские. Это люди с враждебной к России идеологией. Русские это малороссы. Но для их существования необходимо отменить укранизацию, то есть сохранить РосИмп. Или как минимум, победа Белых в ГВ.

Поможет ли гипотетическая реформа Сталина это предотвратить ---- не известно. А может после этой реформы распад произошел бы не на 15 республик, а на сто?

Согласен, могло быть и хуже, чем в реальной истории. Чтобы стало лучше для РФ, Сталин должен был сделать вот так:

передать часть территории из УССР и БССР в РСФСР. Это можно сделать и в 1949м, а лучше в 1936м. Делать КазССР меньше в 1936.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем witgeft

[ВИП]

Русские - немцы, украинцы - голландцы, беларусы - э-э-э бельгийцы.

?????????????????? WTF??

Голландцы это уже какбэ не к полякам аналогия.

А бельгийцы дак ваще, французские белорусы тогда.

А так да, все рус-укр-бел - это внутри Германии, Австрии, Швейцарии.

а на Руси союзные институции отмерли в XIII веке, а церковное единство - в XIV.

Вы не поверите! Но насчёт союзных институций и в Германии было не очень, чем далее тем более, а особенно с церковным единством.

[Magnum]

Кстати, чисто по приколу, поискал в Гугле тот самый план автономизации Сталина. Первоисточник, в смысле.

9000 упоминаний, 100500 панегириков, 10000000 лайков.

Самого плана - нет. То есть совсем нет. ))

[ВИП]

То есть, белорус/украинец мог начинать себя считать русским, и, если ему везло и не выдавало "твердое ч" или "глухое г" - его могли признать русским. А могли и не признать - и издеваться над "дикарем", который возомнил себя равным "белому человеку".

??????????

Достаточно часто было отношение "к братьям нашим меньшим" со стороны "старшего брата". Отношение именно - как к тем, "кто с ложкой": "нахлебники", "бездельники", "неумехи", "хохлы", "бульбяши", которые бы совсем пропали, если бы не помощь "старших братьев". Не всегда, но часто.

А не наоборот ли всё было?????

В листовках про вторую Францию, помните? Кто там всех кормил, обувал, одевал по официальной укроверсии?

А кто грабил и всё трудолюбивое украинское сало съедал, ась?

А хотите, расскажу много-премного гадливых историй, где всё ровно и точно наоборот? Из советского времени.

Про тех, кого именно Вы (ни один гражданин РФ на этом форуме не назвал, а именно Вы) называете тут недомерками и младшенькими.

но если вдруг кто-то приезжал в Белоруссию - часто становился в позицию "белого человека", "сверхчеловека" среди дикарей.

?????

Исключения, разумеется, были. Но даже сейчас белорусский и украинский языки очень и очень многие воспринимают как "недо-русский", а белорусов и украинцев - соответственно как "недо-русских".

А по-моему, в точности наоборот. Укр форумы посмотрите.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Так и с малоросами.

Угу. Прям сразу видно уважительное отношение к "меньшим братьям"

Насколько я знаю, баварец, если назвать его немцем, может и обидеться. Но давайте заканчивать офф-топ.

И что вам не понравилось?

Открою секрет - про "младших братьев" я впервые в жизни узнал на украинских СМИ и в укрнете. Как всегда, матерились и обзывались на РФ.

В России сколько живу, ни разу не слышал.

Дык что это за комплекс неполноценности? Все-то их не уважают и обзывают. Кто и где это делал? Пока сами не напросились?

Изощрённо унижать себя от имени русских, а потом "обижаться" и громко кричать - национал-мазохизмом потягивает.

Из украинских СМИ прямо-таки так и прёт этот новый национальный спорт - национал-мазохизм.

У нас тоже хватает, но в Ua особенно.

***************

А про унижателей с кнутами - управленцев из центра, Джугашвили, Берия, Хрущёв, Брежнев, да и прочие Дзержинские, Бронштейны итд итп, уже в гробах юлой извертелись

Изменено 2 Aug 2013 пользователем ВИП

[LokaLoki]

Коллега ВИП, просили не продолжать, посему молчу :)

[КотКот]

При этом главный орден на Украине --- Орден Ярослава Мудрого, по совместительству автора "Русской правды.". Даниил Галицкий получил от Римского папы титул Русского короля. А потомки их видите не русские.

[witgeft]

В том то и парадокс что Европа от Португалии до Карпат объединилась

Прежде чем Европа объединилась, ее страны перестали считать друг друга врагами. А у стран СНГ и Балтии, кроме Армении, главный враг= РФ

[ВИП]

При этом главный орден на Украине --- Орден Ярослава Мудрого, по совместительству автора "Русской правды.".

В РФ тоже надо его ввести. И в Советском Союзе тоже надо было.

[КотКот]

Не у народов, а у правящих групп ---- причем это их единственная основа существования ---- ведь тогда непонятно зачем они существуют...

[VIR]

Сталин в реале задумывался об изменении территориально-государственного устройства. Это подтверждал и Жириновский в одном из выступлений в госдуме.

Да с такими высказываниями вы обречены на популярность. Это надо клинописью на камне!

[witgeft]

Не у народов, а у правящих групп ---- причем это их единственная основа существования ---- ведь тогда непонятно зачем они существуют...

Про правящие группы согласен. Но и для народов тоже. Особенно если в школе народ учили ненависти к РосИмп/СССР/РФ

[Владислав]

Голландцы это уже какбэ не к полякам аналогия.

поляки это англичане/датчане

[LokaLoki]

Кстати, чисто по приколу, поискал в Гугле тот самый план автономизации Сталина. Первоисточник, в смысле.

Кажется, вот он.

Резолюция 1922го года.

Правда, там всего шесть пунктов.

[Magnum]

Кажется, вот он. Резолюция 1922го года. Правда, там всего шесть пунктов.

Спасибо, коллега. Ваше гугл-фу оказалось сильнее моего!

Читаем.

М-да, много шуму из ничего... Гора родила мышь.

Хотя этот момент мне понравился:

оставив вопрос о Бухаре, Хорезме и ДВР открытым

Хорошая альтернатива - Украина и т.д. аннексируется, а ДВР - остается независимым государством! Шутка. Сам понимаю, что в конце 1922 и ДВР аннексируют обратно.

Сухой итог. Всякий желающий может внимательно перечитать этот текст, и везде заменить "РСФСР" на "СССР", а потом наложить обозначенное положение вещей на дальнейшую историю СССР - не всю, а хотя бы только сталинского периода. Не изменится ровным счетом НИЧЕГО.

Поэтому, как только Сталин захватил верховную власть, ему стало абсолютно пофиг, как оно там называется - союзное, федеративное, автономное, а на всякие там высокие материи вроде ассимиляции и конвергенции он тем более плевать хотел.

И это все о нем.

[Vasilisk]

- основной минус любой унитарной консрукции - неремнотируемость;

- основной плюс - относительная дешевизна и простота при поточном производстве.

Вот если бы нам нужно было быстро наклепать много одноразовых СССР...

Откройте тему, коллега. Такой развилки точно ещё не было!

[КотКот]

Кажется, вот он. Резолюция 1922го года. Правда, там всего шесть пунктов.

Спасибо, коллега. Ваше гугл-фу оказалось сильнее моего!

Читаем.

М-да, много шуму из ничего... Гора родила мышь.

Хотя этот момент мне понравился:

оставив вопрос о Бухаре, Хорезме и ДВР открытым

Хорошая альтернатива - Украина и т.д. аннексируется, а ДВР - остается независимым государством! Шутка. Сам понимаю, что в конце 1922 и ДВР аннексируют обратно.

Сухой итог. Всякий желающий может внимательно перечитать этот текст, и везде заменить "РСФСР" на "СССР", а потом наложить обозначенное положение вещей на дальнейшую историю СССР - не всю, а хотя бы только сталинского периода. Не изменится ровным счетом НИЧЕГО.

Поэтому, как только Сталин захватил верховную власть, ему стало абсолютно пофиг, как оно там называется - союзное, федеративное, автономное, а на всякие там высокие материи вроде ассимиляции и конвергенции он тем более плевать хотел.

И это все о нем.

Ему да, а стране не совсем. УАССР так просто сбежать бы не смогла...

[чукча]

Ну было бы как в Югославии. Не думаю, что это лучше.

Союз устойчив когда у его членов есть общие интересы. А когда заходит речь про то, что кто-то "сбегает" и ему надо помешать, то вопрос лишь в сроках и количестве крови.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем чукча

[КотКот]

Как в Югославии бы не было, за неимением организованных структур для выхода.....

[чукча]

Было бы желание, а структуры найдутся. А оно было...

Вопрос только пройдет все мирно или со стрельбой

[КотКот]

Нет организованной структуры, которая могла бы одним росчерком пера все решить. А ьак люди не склонны добровольно лезть в перемены, ибо при них становится хуже.....

[ВИП]

Голландцы это уже какбэ не к полякам аналогия.

поляки это англичане/датчане

Хм. Ну нет, англичане и датчане однако дальше поляков.

Разрыв "немцев" с "англичанами" это 1500-1600 лет назад или что-то вроде.

А разрыв восточных славян с поляками когда? Может 1000 лет или чуть больше... Тогда ещё язык был считай одинаковый.

А голландцы.. ХЗ, вот это блин сложно. Ну да, выходят ближе поляков но дальше украинцев.

А если нижненемецкие диалекты считать...

Короче, у немцев тупо больше сортов получается. Сложно напрямую сравнивать. Хотя и можно пытаться.

А, хотя и у нас больше сортов. Галичане, закарпатцы, приднепровцы, донбассовцы, разные казаки, поморы, итд итп...

Изменено 2 Aug 2013 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Забавно смотреть как советские рассуждают о национальной политике

Не хочу никого обидеть но национальная политика несоветских и антисоветских уже скоро четверть века как исправно рождает чудовищ в диапазоне от "Русской республики" до чеченских войн

По моему опыту - ассимилировались, не смешивались. То есть, белорус/украинец мог начинать себя считать русским, и, если ему везло и не выдавало "твердое ч" или "глухое г" - его могли признать русским. А могли и не признать - и издеваться над "дикарем", который возомнил себя равным "белому человеку".

Вот интересно - над маршалами Кошевым и Еременко тоже издевались подчиненные "как над дикарем"? А над генералом Полтавченко и г-жой Матвиенко видать издеваются и по сию пору (Кстати -над диалектизмами последний действительно издевались -да вот беда - не народ а как раз антинарод в лице либеральной оппозиции)