Союз нерушимый и ... унитарный

[Стержень]

Собственно, что и требовалось доказать

А что требовалось доказать?Само по себе наличие национального государства (формально так) в тот период подстегивало национальное самосознание.Уберите его-и получите значительное снижение украинского самосознания.

[литовец]

Настоящая Укратна-это Галиция со Львовом, которорая до 1939 никогда не входила в Росс.Имп.

[LokaLoki]

А что требовалось доказать?

Отношение одной нации к другим.

Проблема не только в, скажем, белорусском самосознании, но еще и в отношении к белорусам со стороны "тех, кто всех кормит". Вы не поверите, как это отношение помогает самоосознать себя Тут даже тотальная русификация не поможет.

[Андрей Каммерер]

Настоящая Укратна-это Галиция со Львовом

Это не Украина, а Западенщина. Окраина это Приднепровский бассейн.

но еще и в отношении к белорусам со стороны "тех, кто всех кормит".

И где Вы это нашли?

[LokaLoki]

И где Вы это нашли?

Там скрытый текст:

украинец это русский который признаёт себя таковым

ergo - украинцев не существует

[Sergio]

Речь об исключении формального права на выход? Ну, так оно у штата Техас есть.

Ссылка?

[Стержень]

Ссылку приводил.На Википедийную. статью конечно, но все же.Посмотрите по-внимательнее.И главное-внимательно прочитайте текст статьи.

[Андрей Каммерер]

ergo - украинцев не существует

Ошибаетесь с выводами. Де факто здесь прямая аналогия с Германией. Есть баварцы, саксонцы, голштинцы, прусаки, мекленбургцы, но все они по факту немцы. Хотя культура несколько отличалась и диалекты сильно разные. Так и с малоросами.

[Стержень]

Ошибаетесь с выводами. Де факто здесь прямая аналогия с Германией. Есть баварцы, саксонцы, голштинцы, прусаки, мекленбургцы, но все они по факту немцы. Хотя культура несколько отличалась и диалекты сильно разные. Так и с малоросами.

Известная позиция части националистов (я не в упрек).Но может не надо дальше в этом отношении-а то новый украиносрач обеспечен

[LokaLoki]

Так и с малоросами.

Угу. Прям сразу видно уважительное отношение к "меньшим братьям"

Насколько я знаю, баварец, если назвать его немцем, может и обидеться. Но давайте заканчивать офф-топ.

[Андрей Каммерер]

Прям сразу видно уважительное отношение к "меньшим братьям"

Тоесть Вы себя позиционируете "братцем меньшим"?

Но давайте заканчивать офф-топ.

А это как раз по теме. Психологические моменты асимиляции западных и днепровских русских.

[LokaLoki]

А это как раз по теме.

Нет, это

2. Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

[Telserg]

Коллеги, хватит!

[valery k]

Хотелось бы призвать коллег к уважительному диалогу. Можно при обсуждении даже самых острых вопросов быть в рамках приличий. Скажу по своему опыту. Общался со всеми из Украинцев и Белоруссов. В молодое время различие не сказывалось совсем. Белорусы вообще мне умницы попадались. Надежные, немногословные, трудолюбивые и отзывчивые. Среди любого народа есть исключения. Среди братьев славян в основном трудяги. Это касается и Украинцев. Конечно такая махина как нынешняя Украина и территориально и ментально лоскутная по сути. Но поймал себя на мысли, что без настоящих хохлов скучно. Они живые, смешливые, с хитрецой и потрясающей практичностью. Украинские городки при советской власти поражали чистотой и ухоженностью. А жена хохлушка была поистине находкой. В том то и парадокс что Европа от Португалии до Карпат объединилась, хотя люди абсолютно разные, а мы близкие по сути разосрались.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем valery k

[Magnum]

Бросаете вызов, коллега?!

Мой главный аргумент с тех пор не изменился -- и был еще раз десять озвучен в этой теме другими коллегами. Будет в стране сильная власть - можно хоть сорок республик наклепать, никуда они не денутся. Будет слабая власть - никакой унитаризм не спасет, как в 1917-1918 гг. Не нравится вам независимая Украина с Эстонией? Получите Донецко-Криворожскую республику, Холодноярскую республику и Матросо-Масонскую республику острова Нарген.

Но это только полбеды.

В 1949 году И.В.Сталин понял

Развилка - в "лучших" традициях форума:

"Сталин был прагматиком и не мог не понимать, поэтому он чуть-чуть получше подготовился и ПЕРЕДУМАЛ" (С)

Это Сталин, который только и делал, что изобретал новые союзные республики.

Наберет ли тема 1000 постов? :(

[valery k]

Я совершенно не стремлюсь к популярности. Сталин в реале задумывался об изменении территориально-государственного устройства. Это подтверждал и Жириновский в одном из выступлений в госдуме. И хотя его (Жириновского) тут ославили, и я совсем не его сторонник, но это весьма информированная личность. Очевидность слабости конструкции СССР была видна и врагам. Приснопамятный Даллес, в своей полуконспирологической доктрине как раз и указывал на на дружбу народов как на одну из целей для удара. Вот и всплыл в нужное время пресловутый пункт. Я не совсем согласен с коллегами, которые говорят что в любом случае при слабости власти союз был обречен. Как вы думаете, имея союзный статус уцелел бы в составе России Татарстан, или Башкирия или Якутия? Нет коллеги прецедент и право выхода по закону весьма важны.

Изобретения новых республик, касались в основном новоприобретенных территорий и осуществлялось в рамках действующего порядка. Что он еще сочинял? Не знаю. Карело Финская ССр под проект присоединения Финляндии создавалась. Когда тема ушла статус был понижен. Все вполне логично.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем valery k

[Sergio]

Сталин в реале задумывался об изменении территориально-государственного устройства. Это подтверждал и Жириновский в одном из выступлений в госдуме.

........

Приснопамятный Даллес, в своей полуконспирологической доктрине как раз и указывал на на дружбу народов как на одну из целей для удара.

Советские, советские. И вот все-то у них так...

[литовец]

Да, Европа объединилась и теперь не знает, что делать с греками, испанцами,португальцами...

[Владислав]

Де факто здесь прямая аналогия с Германией

правильная аналогия! Русские - немцы, украинцы - голландцы, беларусы - э-э-э бельгийцы. Вы забываете, что германский союз в разных формах (восточно-франкское кор-во, СРИГН, Рейнский Союз, Германский Союз, Германский Рейх, ФРГ) практически непрерывно существует с 843 года и идея немецкого национального единства отложилась у немцев в подкорке, а на Руси союзные институции отмерли в XIII веке, а церковное единство - в XIV.

без настоящих хохлов скучно

для начала не обзывайте украинцев хохлами

в своей полуконспирологической доктрине

эта "полуконспирологическая доктрина" - есть прямой плагиат с Плана Ермолова! Да, да, русские и тут опередили жырных тупых пиндосов

. Очевидность слабости конструкции СССР была видна и врагам

слабость конструкции СССР не в административно-территориальном устройстве (см. Германский Рейх, не распавшийся, несмотря на поражение в ПМВ), а в политической, экономической и социальной системе, если угодно, СССР был обречен на распад с 1929 года

[valery k]

Не обижайтесь за хохлов. Это по дружески. Назовите меня москалем. Совсем не обидно. Внутри России столько прозвищ. Рязанцы - косопузые, псковичи - скобари и т.д.

[Ринн]

Как вы думаете, имея союзный статус уцелел бы в составе России Татарстан, или Башкирия или Якутия?

А куда они денутся, с подводной лодки то? Максимум - члены союза на равных с Российской республикой, и то через время лишь формально. Изменено 2 Aug 2013 пользователем Вариан Ринн

[Стержень]

Изобретения новых республик, касались в основном новоприобретенных территорий и осуществлялось в рамках действующего порядка. Что он еще сочинял? Не знаю. Карело Финская ССр под проект присоединения Финляндии создавалась. Когда тема ушла статус был понижен. Все вполне логично.

Не логично!Казахстан и Киргизия на его совести!До 1936 года это были автономии в составе РСФСР.Также как и Каракалпакия.И Майкоп к Адыгее присоединили в 1936.Грозный к Чечено-Ингушетии присоединили в 1934.В 1931 присоединили к Карачаю часть русских поселений.В 1929 Сунженский казачий округ присоединили к Чечне...

слабость конструкции СССР не в административно-территориальном устройстве (см. Германский Рейх, не распавшийся, несмотря на поражение в ПМВ), а в политической, экономической и социальной системе, если угодно, СССР был обречен на распад с 1929 года

Не соглашусь.Германский рейх был хоть и федеративным, но однонациональным (в общем-то) государством.АВИ заметим вполне себе распалась.И была она именно что федерацией (даже конфедерацией) 2 национальных субъектов, в которых при этом жило много других народов

Изменено 22 Jul 2014 пользователем Стержень

[Magnum]

беларусы - э-э-э бельгийцы

Белорусы - это вообще швейцарцы ))

[Андрей Каммерер]

Любопытно построить добротную АИ с мононациональной Россией в 20м веке. В принципе, развилки ПМВ и ГВ есть.

[KasparsB]

Первые сто - за 10,5 часов , отстаем от графика - господа ... Даешь 250 до вечера !!! Даешь 500 до понедельника !!!