Союз нерушимый и ... унитарный

[valery k]

Проведение такой политики в реале просто невозможно. Это диалектика. Действие рождает противодействие.

вся жизнь-это борьба.Пытаясь в одностороннем порядке выйти из борьбы вы просто капитулируете.Если вы отрицаете преймущественное положение в стране русских, то нац мены будут настаивать на своём преимуществе.Это не диалектика, а суровая реальность.

Мое предложение делает русских по факту еще более доминирующей нацией, чем в реале, т.к. убираются нац. квоты при обучении, и всякие льготы при формировании бюджета. В чем я с вами совершенно согласен, так это в том, что надо немедленно прекратить практику поднятия окраин за счет центра. Принципат Августа предполагал республику но таковой не являлся. Так и здесь, нужны последовательные шаги, а не "большой скачок", а направление у нас одно и тоже.

[ПавелВ]

Как вы думаете, имея союзный статус уцелел бы в составе России Татарстан, или Башкирия или Якутия? Нет коллеги прецедент и право выхода по за

С одной стороны, Вы конечно правы, но нужно понимать, что географическое положение всех Вами перечисленных республик... оно того - к выходу не располагает. Тем более, что как минимум Башкирия себя уже повышала "в звании" до Башкирской ССР. И ничего.

[Urubana]

Как вы думаете, имея союзный статус уцелел бы в составе России Татарстан, или Башкирия или Якутия? Нет коллеги прецедент и право выхода по за

Ну ЕМНИП Татарстан объявил себя суверенным государством, у них даже своя валюта была. Вроде до 2000 года они даже в состав России не входили, а были с Россией "ассоциированным государством с конфедеративным статусом". И причем только в 1992 приняли такой статус, до этого они вообще хотели стать полностью независимыми и на референдуме ЕМНИП больше половины были с этим согласны.

[Сеня]

Мое предложение делает русских по факту еще более доминирующей нацией, чем в реале, т.к. убираются нац. квоты при обучении, и всякие льготы при формировании бюджета.

раньше было-одна 150 миллионная РФ взаимодействует с 3 миллионной Грузией по поводу распределения бюджета.

Вы предлагаете вариант, в котором 3 губернии на месте бывшей Грузии борятся за бюджет с 1 смоленской губернией.Ибо грузины объединятся за свои интересы мгновенно, а русские-когда? Те проще говоря нацмены в вашем варианте, пользуясь своей клановостью будут лущить РФ по семечке.Потому что их губернии будут объединяться за свои интересы легко, а русские с величайшим трудом.

Представим ситуацию-решают где строить ГЭС-в Смоленске или в Тбилиси.Раньше этот вопрос решался между огромной и могучей РФ и маленькой Грузией. И причём не всегда в пользу РФ.Как вы сами указали-Грузия имела преимущества.

Теперь этот вопрос будет решаться между смоленской губернией и тбилисской губернией.Туши свет сливай воду-в нечерноземье дрожащие огни печальных деревень, а на Кавказе-коммунизм

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Так и здесь, нужны последовательные шаги, а не "большой скачок", а направление у нас одно и тоже.

нет-вы предлагаете нечто прямо противоположное-я предлагаю сильный центр, а вы-отсутствие центра в принципе.

[Владислав]

И привело к ликвидации Рима.

Римская Империя успешно протянула полтора тысячелетия, что вы от нее хотите?

[Labinnac]

valery k

"Мое предложение делает русских по факту еще более доминирующей нацией, чем в реале, т.к. убираются нац. квоты при обучении, и всякие льготы при формировании бюджета."

Союз рано или поздно развалится приблизительно как в РИ, границы новых государств могут отличатся, но что точно будет отличатся от РИ - так это всеобщая нелюбовь и ненависть к русским в этих странах как к "фашистам" у жителей РФ.

[Сеня]

Союз рано или поздно развалится приблизительно как в РИ, границы новых государств могут отличатся, но что точно будет отличатся от РИ - так это всеобщая нелюбовь и ненависть к русским

каждый народ хочет иметь свою страну на своей земле.И тот кто ему это мешает вызывает естественную ненависть.Тогда выход за границы времён Ивана Калиты-крупнейшая ошибка русских.Которую впрочем скоро поправят , если опыт 20 века о том, что интернационализм приводит к катастрофе- кое кого нифига не учит Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[ВИП]

каждый народ хочет иметь свою страну на своей земле.

???????

1. Тогда, что именно считать народом?

2. Какую землю считать своей?

3. Где доказательства, что прямо-таки каждый народ, и прямо-таки поголовно (или в осн) чего-то там хочет?

4. Какие образом до сих пор существует Индия, Иран, Папуа-Н-Гвинея, и десятки других стран мира?

5. Какой народ живёт в Крыму и чья это земля?

:tongue:

[Владимир Станкович]

Союз рано или поздно развалится приблизительно как в РИ, границы новых государств могут отличатся, но что точно будет отличатся от РИ - так это всеобщая нелюбовь и ненависть к русским в этих странах как к "фашистам" у жителей РФ.

Швейцария рано или поздно развалится приблизительно как в РИ, границы новых государств могут отличатся, но что точно будет отличатся от РИ - так это всеобщая нелюбовь и ненависть к швейцарам в этих странах как к "фашистам" у жителей РФ.

P.S. Запамятовал - какая титульная нация в Индии?

А все революции происходят в столицах. На провинциалов, как правило, и внимания не обращают. А если и обращают так провинциалам от этого внимания только хуже становится

Кстати -если реформа сопровождается переносом столицы -скажем в Минск или еще лучше - строительством новой компактной столицы где-то в казахских степях или кавказских теплых субтропиках -чтобы только начальство, обслуга и несколько дивизий лейбштандарта на всякий случай ... может и альтпозитива выйти.Теоретически

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Labinnac]

Союз рано или поздно развалится приблизительно как в РИ, границы новых государств могут отличатся, но что точно будет отличатся от РИ - так это всеобщая нелюбовь и ненависть к русским

каждый народ хочет иметь свою страну на своей земле.И тот кто ему это мешает вызывает естественную ненависть.Тогда выход за границы времён Ивана Калиты-крупнейшая ошибка русских.Которую впрочем скоро поправят , если опыт 20 века о том, что интернационализм приводит к катастрофе- кое кого нифига не учит

Ну дык все большие колониальные империи уже распались, Англия ужалась до размера своего острова да и то возможно Шотландия убежит, Испания, Португалия... ИЧСХ не особо жалуются на утрату колоний, профит уже получили оттуда за пару сотен лет, бывшие их подданые валом валят в бывшие метрополии ( впрочем как гастарбайтеры в РФ ).И что-то не слышно о, например, голландских ымперцах, которые бьют себя пяткой в грудь - так душа болит за незалежную Индонезию, которая покинула братский Амстердам.И насчет своей земли - очень сложно сказать, ЧЬЯ это земля, после сотен и тисяч лет миграций и воен.Вот Крым например - чья земля? Или Кубань? Или Синьцзян? Или даже Йошкар-Ола?

[Сеня]

Какой народ живёт в Крыму и чья это земля?

крымско-татарская.Чем больше местные власти проявляли интернационализма и гуманизма (всяческие льготы репатриантам)-тем больше их становилось и тем больше видя свою силу татары предьявляли новые требования.

Где доказательства, что прямо-таки каждый народ, и прямо-таки поголовно (или в осн) чего-то там хочет?

6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин сделал в Уфе заявление: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»^[9].

С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик. Принята декларация о государственном суверенитете Карельской АССР (9.08.1990), провозглашен государственный суверенитет Коми АССР (11.10.1990), Татарской АССР (31.08.1990), Удмуртской и Якутской-Саха АССР (27.09.1990), Чукотского автономного округа, Адыгейской АО (Адыгейской АССР) (05.10.1990), Бурятской АССР (07.10.1990), Башкирской АССР (11.10.1990), Калмыцкой АССР (19.10.1990), Марийской АССР (22.10.1990), Чувашской АССР (24.10.1990), Ямало-Ненецкого (17.10.1990) автономного округа, Горно-Алтайской АО (Горно-Алтайской АССР) (25.10.1990) Иркутской области (26.10.1990) и т. д.

7 февраля 1992 года в связи с попыткой депутатов Верховного Совета Республики Карелия поставить в повестку дня очередной сессии вопрос о возможности выхода Республики Карелия из состава России Петрозаводский городской Совет народных депутатов принял обращение к Верховному Совету Республики Карелия и жителям Петрозаводска, в котором заявил, что «выход Республики Карелия из состава России и создание ещё одного независимого государства — Карелия — невозможен»

но очевидно некоторые считают, то что если РФ не превратилась в наборчик бандустанов под мудрым руководством Госдепа-это фашизм

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Или Синьцзян?

Здесь сомнений быть не может -китайская, причем даже демографически -процент уйгуров в населении этого благодатного и богатого края уже меньше половины

[Labinnac]

P.S. Запамятовал - какая титульная нация в Индии?

Но и национального индийскиго языка - как языка междунационального общения, не существует. Да и Индия - лоскутное государство, конгломерат захваченых британцами государств. И отделение Пакистана и Бангладеш вам ничего не говорит о неделимости и суверенности Индии?

Да, кстати, паралель между Индией и Россией. Индия - бывш. колония, осколок Брит. империи, Россия - бывш. колония, осколок Монг. Империи, не находите сходства?

[Сеня]

Какую землю считать своей?

ту землю на которую у вас хватит силы. Сша-образец и светочь считает весь мир своим.

[Владимир Станкович]

Все это теоретически интересно -но вот практически реализовать... Я не представляю что должно случиться с мозгами любого советского правителя чтобы он вдруг ни с того ни с чего поломал краеугольные принципы по которым построен и функционирует СССР -причем функционирует (в отличии от нынешних его осколков) в общем и целом успешно. Это должен быть...ну не знаю - некий квази-Горбачев -но руссконационалистически-шовинистически настроенный

Этакий русский (не обязательно кстати по крови) Милошевич но с умом Бисмарка и терпением Решилье

[Labinnac]

Или Синьцзян?

Здесь сомнений быть не может -китайская, причем даже демографически -процент уйгуров в населении этого благодатного и богатого края уже меньше половины

Где-то так будут рассуждать жители Пекина о Тюменьском автономном округе году так в 2045 - и процент русских уже меньше половины и т.д.

Вы лично поддержите ИХ точку зрения?

[Стержень]

Вы предлагаете вариант, в котором 3 губернии на месте бывшей Грузии борятся за бюджет с 1 смоленской губернией.Ибо грузины объединятся за свои интересы мгновенно, а русские-когда?

А если эти грузины в составе Закавказья?То есть они входят в Закавказский край и основные проблемы решаются на уровне края

[Владимир Станкович]

Но и национального индийскиго языка - как языка междунационального общения, не существует. Да и Индия - лоскутное государство, конгломерат захваченых британцами государств.

Это понятно - но я не про язык а про титульную нацию! Как же они бедные живут без нее?

И отделение Пакистана и Бангладеш вам ничего не говорит о неделимости и суверенности Индии?

Пакистан был отделен волей Лондона -такая вот геополитическая диверсия напоследок. Бангладеш отделился не от Индии а от Пакистана

От Индии никто не отделялся - и сепаратизм там куда как не дотягивает до СК

[Сеня]

Все это теоретически интересно -но вот практически реализовать..

для начала не призывать призывников в армию, ВВ,КГБ и вытеснить из неё офицеров нацменов

Потом можно делать всё что хотите. никто не рыпнется.

А если эти грузины в составе Закавказья? То есть они входят в Закавказский край и основные проблемы решаются на уровне края

те прямо порезать СССР на независимые края.Правильно-чего мучаться.

[ВИП]

Где-то так будут рассуждать жители Пекина о Тюменьском автономном округе году так в 2045 - и процент русских уже меньше половины и т.д.

Национал-мазохистские сказки

Ещё часто рассказывают про миллионы китайцев в Сибири, про танки НАТЫ на границе.

Ну и про героического защитника и русского патриота Лукашенко

Изменено 3 Aug 2013 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Где-то так будут рассуждать жители Пекина о Тюменьском автономном округе году так в 2045 - и процент русских уже меньше половины и т.д. Вы лично поддержите ИХ точку зрения?

Ну... это будет означать лишь то что история не простила русским 1991 год. Кроме того -не зря говорили древние что лучше быть хвостом льва чем головой свиньи

Вы предлагаете вариант, в котором 3 губернии на месте бывшей Грузии борятся за бюджет с 1 смоленской губернией.Ибо грузины объединятся за свои интересы мгновенно, а русские-когда?.

Простите а о каких "грузинах" идет речь? Кто имеется ввиду -аджарцы, мегрелы, имеретины, сваны, лазы, кахетинцы, джавы? Армяне Месхетии? Азербайджанцы Марнеули? Ну кто там еще живет в это Заккраю? И зачем главе батумского окружкома поддерживать позицию тбилисского?

[valery k]

Так и здесь, нужны последовательные шаги, а не "большой скачок", а направление у нас одно и тоже.

нет-вы предлагаете нечто прямо противоположное-я предлагаю сильный центр, а вы-отсутствие центра в принципе.

А почему я не предлагаю сильный центр? В случае отмены нац. республик будет обычное экономическое районирование, исходящее из потребностей экономики. Кстати с Грузией будет тяжелее всего, там и язык государственный во время СССР не русский.

valery k

"Мое предложение делает русских по факту еще более доминирующей нацией, чем в реале, т.к. убираются нац. квоты при обучении, и всякие льготы при формировании бюджета."

Союз рано или поздно развалится приблизительно как в РИ, границы новых государств могут отличатся, но что точно будет отличатся от РИ - так это всеобщая нелюбовь и ненависть к русским в этих странах как к "фашистам" у жителей РФ.

Не согласен в с вами в период Российской империи сильных восстаний не было. Как то ладили, а республиками тогда и не пахло.

[Labinnac]

Пакистан был отделен волей Лондона... От Индии никто не отделялся...

я один вижу противоречие в этих фразах?

[Владимир Станкович]

для начала не призывать призывников в армию, ВВ,КГБ и вытеснить из неё офицеров нацменов

(Узнаю идеи коллеги марека) Не имея ввиду мораль -и идеи - с социализмом это не совместимо а нет социализма -нет и страны, это технически провально.

Буры были в этом плане круче славян -почти что настоящие арийские фашисты -белые люди и то слились. Будь русских столько сколько китайцев... но тогда вообще больше ничего и не надо -они бы любого победили как говорят братья-сербы "пичкой".