Союз нерушимый и ... унитарный

[КотКот]

люди не склонны добровольно лезть в перемены

Какие люди? Сферические в вакууме?

Конкретные советские люди в конкретное время - лет так 25-30 назад - были настолько склонны к переменам, что им (нам) сами сейчас удивительно. а вы уж точно не поверите .

Ибо настое.. осточертело, мягко говоря.

ибо при них становится хуже.....

Послезнанием балуетесь? Увы вам - люди по природе оптимисты. Надеются, знаете ли, на лучшее.

Даже в этом конкретном случае хуже по сравнению с РЕАЛОМ в общем-т не стало (ибо особо некуда было) - стало хуже по сравнению с тем прекрасным далёко. которое сами себе ПРИДУМАЛИ и на которое уже раскатали было язык.

Несбыча мечт психологически воспринимается часто тяжелее, чем реальная беда - но объективно - хуже не стало. Стало сильно по-другому + плюшки перераспределились (кому как) - но общий баланс пока ещё всё равно в плюсах.

(конечно, шанс всё угробить всегда остаётся - как без него).

Это у вас в столицах так. А у нас мы это как кино смотрели. Никто не ожидал что СССР окажется таким хрупким.

[valery k]

Принимаю упрек коллеги Владислава по низкой проработке темы. Такой резкий поворот требует логически выверенных решений.

Итак.

1. Создание унитарного государства предполагает отмену национально государственного деления. Впредь ни одно территориальное образование не претендует на особый статус. А с этим в реальном СССР беда. Вплоть до претензий закавказских республик на поставки только парного мяса, в силу местных традиций. А в это время в России на прилавках хрен ночевал.

2. Национальности не отменишь указом и специфика территорий останется. Здесь предполагается максимально возможная толерантность. Газеты, школы, литература, искусство, народные промыслы. С этим в СССР было все по моему нормально. Это снизит накал противодействия особенно на первых порах.

3. Предполагается отбор и направление наиболее энергичных нац. кадров в Москву на повышение и перераспределение. Татарин в Татарии будет возможно татарским националистом, а вот в Эстонии он однозначно будет русским. Эта мера позволит убрать наиболее пассионарные личности со скользкого пути национализма и укрепит кадровый состав других образований. Это процветало в Древнем Риме. Да и в Российской Империи представители коренных народов зачастую были более русскими чем местные.

4. Спецслужбы и офицерский состав армии однозначно формируются при преобладании славянского большинства. И что бы кто не говорил, в Советской Армии до 1990 года славяне не делились на худших и лучших.

5. При проявлении эксцессов национализма наказанию подлежат все по букве закона, без шараханий в любую сторону.

6. Отдельная тема - молодежная политика. К 1949 году сделано очень много, но предстоит сформировать единую воспитательную программу, на здоровой основе славянского менталитета. Кстати, народные сказки всех наций и народностей, никому не помешают.

Таким образом при гибкой и взвешенной политике удастся запустить процесс мирного сосуществования разных народов, без поползновения к сепаратизму. Всем не угодишь, но многие в республиках, кто жил в СССР до сих пор жалеют о распаде страны. А молодежь это другая песня. Новое поколение.

[VIR]

Это у вас в столицах так. А у нас мы это как кино смотрели.

А все революции происходят в столицах. На провинциалов, как правило, и внимания не обращают. А если и обращают так провинциалам от этого внимания только хуже становится

[VIR]

без поползновения к сепаратизму

А чем так уж плохи для русских "поползновения к сепаратизму"? Да идут они все лесом, волчары! Что мы без них скучать будем?

Вот надо только внимательно смотреть чтобы русские земли - Новороссию, Крым, Казахстан, и т.п. - не хапали

Изменено 2 Aug 2013 пользователем VIR

[Сеня]

2. Национальности не отменишь указом и специфика территорий останется. Здесь предполагается максимально возможная толерантность Газеты, школы, литература, искусство, народные промыслы

тушение тлеющего национализма путём опрыскивания бензином

3. Предполагается отбор и направление наиболее энергичных нац. кадров в Москву на повышение и перераспределение

ага-неустойчивый элемент пускаем в сердце крепости

4. Спецслужбы и офицерский состав армии однозначно формируются при преобладании славянского большинства

однозначно и солдат тоже ибо офицеры без солдат ничего не могут.Лучше меньше но более надёжные.

5. При проявлении эксцессов национализма наказанию подлежат все по букве закона, без шараханий в любую сторону

ага- в случае войны бомбим и собственные города, чтобы кого нароком не обидеть Изменено 2 Aug 2013 пользователем Сеня

[Владимирович]

4. Спецслужбы и офицерский состав армии однозначно формируются при преобладании славянского большинства. И что бы кто не говорил, в Советской Армии до 1990 года славяне не делились на худших и лучших.

А еще русским, как сверхчеловекам, позволено безвозбранно заходить в женские раздевалки !

По деловым качествам офицерский корпус формировать нельзя, русских может оказаться меньше, чем их доля в населении - как, собственно и было со сверхсрочниками, засоренными украинцами

[Magnum]

Спецслужбы и офицерский состав армии однозначно формируются при преобладании славянского большинства.

&

При проявлении эксцессов национализма наказанию подлежат все по букве закона, без шараханий в любую сторону.

Взаимоисключающие параграфы

П.С.

Наберет ли тема Доживет ли СССР до 1984 года?

[Крысолов]

Таким образом при гибкой и взвешенной политике

Диву даюсь на этих советских людей. Мечтают про то как бы так СССР и мудрый Сталин всех объединил и ассимилировал и забывают что СССР изначально создавался как антирусское государство и был таким всю свою историю. Т.е. как не лепи из говна конфету, как не оборачивай ее в обертки, но на кондитерское идление оно не потянет - исходной материал не той системы.

Взаимоисключающие параграфы

Нормальные параграфы. Русские тянут лямку и платят, а за попытку "проявить национализм" получают по голове. Для советских тут никакого когнитивного диссонанса нет

[Labinnac]

Хотите союз без национализма ( то есть вообще, по букве закона ) - введите эсперанто гос. языком в 20-ые, плавный переход с русского и других к началу 40-ых - и будет вам "новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты". А то что здесь предлагают - ассимиляция русскими всех прочих и лицемерие в отношении декларируемых тезисов и идеологии той страны ИМХО.

[VIR]

"новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты"

Ага. И главная из них - идиотизм

[Андрей Каммерер]

и мудрый Сталин

А это общий глюк как сталинистов, так и антисталинистов. Обе группировки с удовольствием раскручивают маховик культа личности. Как сталинисты, так и антисталинисты всё сводят к личности генсека великого и ужасного Сталина, де факто утверждают что он всё мог, всё знал, всё сам решал, за всё лично отвечал. Одини словом, пытаются провести максиму: "СССР это Сталин".

Тогда как в реальности руководитель технически не может знать всё, всё решать, всё мочь. Очень многое зависит от общества, конкретной обстановки, личных интересов. Очень многое решают руководители разных уровней.

Первое лицо вынуждено учитывать интересы и позиции своего ближнего и дальнего окружения, первое лицо не может резко менять политику и идти вразрез с интересами элиты и общества. Правитель не может отрываться от своей группировки. Иначе он.......... Смотри британские примеры усекновения, слишком оторвавшихся от реальности королей. Да и недавняя история февраля 17 напоминает.

Нормальные параграфы. Русские тянут лямку и платят, а за попытку "проявить национализм" получают по голове.

Современная картина РФии.

плавный переход с русского и других к началу 40-ых - и будет вам "новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты".

Лет 200 понадобится параллельно с целенаправленной политикой активного перемешивания населения. На выходе получится интернациональный шлак. Рабы не имеют национальности и прошлого, у них нет и будущего. Рабов Вы и получите.

Здесь предполагается максимально возможная толерантность

Которая прекрасно способствует развитию местечкового национализма.

Предполагается отбор и направление наиболее энергичных нац. кадров в Москву на повышение и перераспределение

А затем эти энергичные кадры подтягивают свою родню, земляков и всю деревню

Это процветало в Древнем Риме.

И привело к ликвидации Рима.

Всем не угодишь,

Вот именно! Золотые слова. По сему и не нужно пытаться кому-то угождать. В первую очередь интересы большинства, а меньшинства пусть не мешают.

[valery k]

Да уж. Всем действительно не угодишь. Коллеги, опровергая мои доводы, приводите свои и не обижайтесь, если их тоже опровергнут. А вообще самый эффективный менеджер по нац. вопросу наверное Иван Грозный. В разгромленной Казани у побежденных два выбора - или батюшка с крестом , или стрелец с нехилой секирой.

[Андрей Каммерер]

В разгромленной Казани у побежденных два выбора -

В реальности, насильственно не крестили, а просто запретили татарам селиться по берегам Волги и Камы. Хороший пример правильной внутренней политики. Благодаря ей Казань до середины 20го века была чисто русским городом. И только комми со своим интернационализмом сделали ее татарской.

[valery k]

В разгромленной Казани у побежденных два выбора -

В реальности, насильственно не крестили, а просто запретили татарам селиться по берегам Волги и Камы. Хороший пример правильной внутренней политики. Благодаря ей Казань до середины 20го века была чисто русским городом. И только комми со своим интернационализмом сделали ее татарской.

В целом на мой взгляд национальная политика до Петра была правильной. Что бы там не говорили, но ключевым был вопрос веры, и принятие православия сразу уравнивало коренных и неофитов. Это сильно смягчало межнациональные противоречия и позволяло быстро продвигаться русскому населению на новые земли. После Петра началось ущемление прав собственно русского населения. Примеры и по Прибалтике и по Закавказью ( правда после Петра). Да и на Украине не было такого разгула крепостничества.

[Стержень]

Нет организованной структуры, которая могла бы одним росчерком пера все решить. А ьак люди не склонны добровольно лезть в перемены, ибо при них становится хуже.....

Совершенно огласен

[Сеня]

Коллеги, опровергая мои доводы, приводите свои

скажите сначала- если народ предоставляет другому народу некие права в ущерб себе, то может рассчитывать на благодарность в ответ? Если нет, то нужно создавать не некую унифицированную страну, а огромный РФ и 50-60 союзных республик.Все национальные движения русских всячески одобрять, а чужие-уничтожать на корню,всех особо крутых представителей нац меньшинств отправлять не в Москву на Кольский полуостров, комплектовать ВС и ВВ исключительно русскими.Предоставлять русским всевозможные привилегии.

Иной путь-интернационализма и мирного сосуществования был дважды опробован и привёл к катастрофам 1918 и 1991.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Стержень]

Нужна просто унификация.Никому никаких особых прав-только общий для всех правовой статус-в этом и есть фишка

[Андрей Каммерер]

Все национальные движения русских всячески одобрять, а чужие-уничтожать на корню,всех особо крутых представителей нац меньшинств отправлять не в Москву на Кольский полуостров,

Для этого нужны как минимум другие комми. Бронштейны с Крупскими немыслимы без интернационализма и положительной дискриминации.

[Стержень]

В разгромленной Казани у побежденных два выбора -

В реальности, насильственно не крестили, а просто запретили татарам селиться по берегам Волги и Камы. Хороший пример правильной внутренней политики. Благодаря ей Казань до середины 20го века была чисто русским городом. И только комми со своим интернационализмом сделали ее татарской.

Кстати да,хотя сказать что уж чисто русским-это преувеличение.По данным переписи 1897 в Казани всего населения было 129 959 человек, из них русских 95 402 (73,41%). татар 28 250 (21,74%).

Кстати при изучении результатов той переписи для своей темы про реорганизацию территориального деления РИ по национальному признаку обнаружил, что не был в Империи города где хотя бы относительно преобладали казанские татары.То же самое про башкир,чувашей,марийцев и мордву.А вот у коми-зырян что самое интересное был город. где они составляли абсолютное большинство-Усть-Сысольск Волгодской губернии.Уездный центр, в котором из 4 464 человек населения 3 699 (82.86%) составляли коми-зыряне

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Стержень

[valery k]

Коллеги, опровергая мои доводы, приводите свои

скажите сначала- если народ предоставляет другому народу некие права в ущерб себе, то может рассчитывать на благодарность в ответ? Если нет, то нужно создавать не некую унифицированную страну, а огромный РФ и 50-60 союзных республик.Все национальные движения русских всячески одобрять, а чужие-уничтожать на корню,всех особо крутых представителей нац меньшинств отправлять не в Москву на Кольский полуостров, комплектовать ВС и ВВ исключительно русскими.Предоставлять русским всевозможные привилегии.

Иной путь-интернационализма и мирного сосуществования был дважды опробован и привёл к катастрофам 1918 и 1991.

Ваш вариант слишком прямолинеен и жесток. Проведение такой политики в реале просто невозможно. Это диалектика. Действие рождает противодействие. Мой вариант убирает первопричину слабости государства и предлагает эволюцию по переходу в унитарность. Я выше сказал о консолидирующей роли православия при становлении Московской Руси. В СССР в 1949 году уже стерты многие различия между нациями, но в силу объявленной политики пролетарского интернационализма. Сталин в реале начал отходить от нее ( ликвидация Коминтерна 1943 год, гимн, возрождения роли РПЦ, и.д.) Война сильно видимо повлияла на него и тост в честь русского народа не случаен. В этой развилке он пошел дальше исходя из логики уже совершенных поступков. Коллеги, я все таки предлагаю не обсуждать возможность развилки, а подумать что будет после. Иначе теряется весь смысл создания альтсюжетов.

По поводу русскости многих представителей нац. меньшинств приведу пример наместника Грузии Цицианова. Грузин по происхождению, но воспитанный в Петербурге, он очень жестко обращался с соотечественниками, обвиняя их в жуликоватости и варварстве. Вспомните личную трагедию Шамиля, когда ставший заложником десятилетний сын Джамалутдин, стал блестящим гвардейским офицером и буквально сгорел от тоски, когда вернулся на Кавказ к отцу. В советское время многие представители других национальностей вполне ощущали себя русскими. Тот же Сталин по свидетельству его дочери Светланы, называл себя русским грузинского происхождения. Этот факт неоднократно освещался в прессе.

[Андрей Каммерер]

В СССР в 1949 году уже стерты многие различия между нациями

Ошибка. Не было такого.

По поводу русскости многих представителей нац. меньшинств приведу пример

Исключения только подтверждают правило.

[Стержень]

Насчет стирания различий...Выскажу свое ИМХО.Оно проходило, и советская нация формировалась...Но далеко не все народы вливались в нее.Условно говоря в нее входили славяне, финно-угры (кроме эстонцев), сибирские народы (отчасти), православные тюрки, отчасти татары и башкиры, и может быть казахи. С более или менее едиными системой ценностей и поведенческими установками.Это была развивающаяся современная нация.Отдельно от нее были прибалты и молдаване (ориентировавшиеся как бы на Европу).И совершенно отдельно-феодально-родовой блок (условно) из кавказцев (не всех конечно и в разной степени, но все же...) и средних азиатов (кроме может быть казахов).

Опять же скажу-это сугубое ИМХО.Соответственно-нужно было ставить цель интегрировать всех в советскую нацию.Поэтому в первую очередь-это жесточайшая борьбы с родовыми и феодальными ценностями у соответствующего блока.

[Сеня]

Ваш вариант слишком прямолинеен и жесток.

вопрос в том-правилен ли он.Является ли тем к чему нужно стремится.

Во всякой системе есть ядро-центр, вокруг которого находится периферия.Центр отличается от периферии тем, что он сильнее. Если вы всех уравниваете, то никакого центра нет.Система разваливается.

[Сеня]

Проведение такой политики в реале просто невозможно. Это диалектика. Действие рождает противодействие.

вся жизнь-это борьба.Пытаясь в одностороннем порядке выйти из борьбы вы просто капитулируете.Если вы отрицаете преймущественное положение в стране русских, то нац мены будут настаивать на своём преимуществе.Это не диалектика, а суровая реальность.

[ПавелВ]

а кто-то где-то умудрился?

Американцы немцев ассимилировали.

В том то и дело, что сербы не потянули. Не хватило мощи и наверно широты души и территории. Отдавать нечего было. Страна маленькая, не Россия.

С сербами все еще проще - они сами создали свой аналог американской "Национальной гвардии", передав территориальную оборону республикам. Правда не учли, что США - это не национальная федерация. ))