Смерть цивилизации?

[sanitareugen]

Обычно рассуждать о смерти цивилизации начинают люди или очень молодые, или очень старые. Первые вдруг обнаруживают, что вместо блестящей карьеры им предлагается скучно и долго горбатиться, тогда как в прошлом (они знают! они читали!) карьера была быстрой, и их великолепные достоинства оценили бы (то, что быстрая карьера, описанная в книгах, была у одного из миллиона, а про остальных 999999 не написано ничего, кроме краткой статистической таблицы, они не задумываются, а задать себе вопрос, действительно ли они столь умны и деятельны, как сами себе представляются, они не желают), и объясняют то, что "прежде было хорошо, а теперь..." крахом цивилизации. Вторые находят некоторое меланхоличное утешение в том, что не одни они бессильны и скоро помрут, но, оказывается, и вся цивилизация с ними. Впрочем, и среди молодых, и среди старых находятся и такие, что вместо ламентаций работают.

[Крысолов]

Особенно нравится как время прорывных открытий в биотехнологии называют "упадком". Ню-ню.

[sanitareugen]

Не в одной только биотехнологии. Просто понять, насколько сложно было создать ту вещичку, которую так легко использовать жалобщику на "упадок цивилизации" и которую именно потому он не числит достижением (ну, ещё и оттого, что возможности её использования он оценивает по себе...) можно, обладая весьма основательными знаниями. А жалобщик ни математики не изучал (которая зашита в "игрушке"), ни физики, ни химии. Он только и знает, что "прежде пирамиды строили, а теперь гаджет для игры в "Энгри Бёрдс" (мысль о том, что оная игра говорит не о цивилизации, а о нём, об играющем, для него слишком грандиозна).

[Цытатэр]

А вот и самый длинный пост в теме...

В порядке справки.

Великая Пирамида Хеопса примерно два с половиной миллиона кубометров.В 2012 году в России продано 65 миллионов тонн цементв. Исходя из нормы 350 кило цемента на кубометр бетона и принимая во внимание арматуру и пр., получаем, что только в России в год строят сто таких сооружений, как наибольшая пирамида из существующих,А в мире и тысячи.

Просто бесполезное кажется куда импозантнее полезного.

Классическое определение демагога было: "Муж, способный уговорить жену, что мягкий член куда лучше твёрдого".

Тут рождается новое - "Альтисторик, убеждающий, что незнание матчасти это достоинство". Боюсь, что убедительности у него ещё меньше, чем у упомянутого супруга.

М-да, Чукча не Цытатэр, Чукча читатель и писатель...

В отличие от Цытатэр

И в каждой захоронить автора идеи строительства!

Из уважения заслуг - прижизненно!

Ну как это "зачем процитировали"? Чтобы доказать, что Вы, ipso facto Вашего незнания матчасти (Цытатэр не читатель! Впрочем, и не писатель...) выше скучных людей, зачем-то изучающих вопрос. Вы-то получаете знание не из книг...

Я получаю знание прямо от неба, как птица Чатака, которая утоляет жажду только в струях дождя.

Слово "раса" пишется с одним "с".

И я, признаться, удивлён. Обычно такое пренебрежение к реальной технике и вообще к материальному миру в пользу "идеалов древности" бывает у гуманитариев, но они обыкновенно пишут грамотно.

Какой-то противоестественный гибрид...

Тогда уж "лубофф". Чтобы легче было отдифференцировать ироническое искажение и банальную неграмотность.

Интересно, до каких высот вознесёт третье "с"?

О! Я понял! Рассса это название рептилоидов, тайно нами повелевающих!

Что это?! Что за шипение за дверью?! Ааа...

Всё одно прагматизм получается... А ТС прагматизм презирает, ему Высокое подавай...

Я ответствовал со скромностью (я ведь смирен и простоват), что знаю отлично, сколь малого я стою, что никто не должен переступать своих границ. Бедный человек нашей породы ничего не видел, ничего не слышал, ничего не знает, а потому и держится, если он разумен, нижнего яруса Парнаса, где воздерживаются от каких бы то ни было обширных и возвышенных замыслов; и от вершины, где виднеются крылья священного коня, отвращая испуганные взоры, он ломает внизу, у подножья горы, камни, которые могут пригодиться для его дома. Скудоумный от нищеты, он создает и измышляет только то, что идет на ежедневную потребу. Полезное искусство – таков его удел.

– Полезное искусство! Вот два несочетаемых слова, – сказал мой дурачок. – Прекрасно только бесполезное.

– Великие слова! – согласился я. – Истинная правда. Повсюду так, и в искусстве и в жизни. Нет ничего прекраснее, чем алмаз, принц, король, знатный вельможа или цветок.

Не знаю, у меня другая медицинская специальность. Но я могу посоветоваться с коллегами, более компетентными в этой области - они и расскажут Вам, зачем Вы разговариваете с монитором. Но, боюсь, заочных диагнозов в этой области не принято ставить.

Обычно рассуждать о смерти цивилизации начинают люди или очень молодые, или очень старые. Первые вдруг обнаруживают, что вместо блестящей карьеры им предлагается скучно и долго горбатиться, тогда как в прошлом (они знают! они читали!) карьера была быстрой, и их великолепные достоинства оценили бы (то, что быстрая карьера, описанная в книгах, была у одного из миллиона, а про остальных 999999 не написано ничего, кроме краткой статистической таблицы, они не задумываются, а задать себе вопрос, действительно ли они столь умны и деятельны, как сами себе представляются, они не желают), и объясняют то, что "прежде было хорошо, а теперь..." крахом цивилизации. Вторые находят некоторое меланхоличное утешение в том, что не одни они бессильны и скоро помрут, но, оказывается, и вся цивилизация с ними. Впрочем, и среди молодых, и среди старых находятся и такие, что вместо ламентаций работают.

Не в одной только биотехнологии. Просто понять, насколько сложно было создать ту вещичку, которую так легко использовать жалобщику на "упадок цивилизации" и которую именно потому он не числит достижением (ну, ещё и оттого, что возможности её использования он оценивает по себе...) можно, обладая весьма основательными знаниями. А жалобщик ни математики не изучал (которая зашита в "игрушке"), ни физики, ни химии. Он только и знает, что "прежде пирамиды строили, а теперь гаджет для игры в "Энгри Бёрдс" (мысль о том, что оная игра говорит не о цивилизации, а о нём, об играющем, для него слишком грандиозна).

Я сознательно пропустил сообщение №83.

Я ведь тоже, между прочим, не монитор. И у меня тоже есть вопрос. И этот вопрос не к ТС (зачем задавать вопросы монитору), а вопрос к коллеге sanitareugen:

"Какое отношение имеет всё вами напечатанное к теме?".

Тема, если кто не в курсе, смерть цивилизации. Где мы живём: в колыбели или в гробу.

И Вы знаете, коллега sanitareugen, я вас даже процитирую: " у меня другая медицинская специальность".

[Цытатэр]

А тема то была проста. Человечество превращается в стадо. Не единое целое, а толпа.

Толпой просто управлять, но толпа не способна созидать. Созидать способна цивилизация. Но цивилизация и толпа - антогонисты. Цытатэр, субъективно, видит вокруг себя только толпу. Нет сообщества личностей творящих на века. Есть толпа индивидуальностей, для которых не важно, что будет после них. Толпа заменяет народы. Толпа заменяет цивилизацию.

[sanitareugen]

Диагноз уточняется. Сверценные идеи и логоррея.

Пора звать "коллег с шестого этажа".

[Archer]

Пора звать "коллег с шестого этажа".

Если веришь в чудеса,

Если слышишь голоса,

Психиатр - по-оможет!

))

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Archer

[Цытатэр]

Диагноз уточняется. Сверценные идеи и логоррея.

Пора звать "коллег с шестого этажа".

У Цытатэра, конешно, другая медицинская специальность, но слово "сверхценные", если Цытатэр не ошибается, пишется слегка не-так, как Вы написали.

А на счет трёхстишия коллеги Archer-а Цытатэр ответит проще:

На стене открылся люк

Не пугайся

это глюк.

[Цытатэр]

И, вообще, Цытатэр не стал бы Цытатэром, если бы не это:

Пить Аллах не велит не умеющим пить,

С кем попало, без памяти смеющим пить,

Но не мудрым мужам, соблюдающим меру,

Безусловное право имеющим пить!

А вопрос темы так и не обсуждался в теме. И если кому-то не нравятся пирамиды - давайте возьмём Кёльнский собор.

Ни чего подобного современное человечество сотворить не в состоянии. И разговор здесь не о конкретном здании, а о проекте, который осуществляется столетиями. Где у современного человечества проект на осуществление которого нужны столетия?

Или современная цивилизация доросла-таки до состояния при котором не нужны столетия? На любой вызов цивилизация в состоянии ответить имея всего-лишь двадцатипятилетний (как-то так ООН планирует) план?

То-есть современная цивилизация считает, что потомки людей, сейчас принимающих решения, справятся с последствиями этих решений? Они, конечно, справятся. Если решения приняты верно.Человеку свойственно ошибаться...

Изменено 20 Oct 2013 пользователем Цытатэр

[Алексей-Филипп]

И если кому-то не нравятся пирамиды - давайте возьмём Кёльнский собор. Ни чего подобного современное человечество сотворить не в состоянии. И разговор здесь не о конкретном здании, а о проекте, который осуществляется столетиями. Где у современного человечества проект на осуществление которого нужны столетия?

"Вы говорите об этом, как о чем то хорошем."

Как проект длящийся несколько сотен лет, со значительными перерывами и неравномерными рывками, может служить признаком величия цивилизации?

Изменено 20 Oct 2013 пользователем Алексей-Филипп

[Нкоро_]

Где у современного человечества проект на осуществление которого нужны столетия?

Строители кельнского собора (кстати, это наша цивилизация) просто жалкие раздолбаи. Они не достойны даже целовать сапоги строителям и смотрителям Собора Святого Олафа, которые за примерно тот же промежуток пока кельнские слоупоки закончили свой труд, успели 16 (!!!) раз перестроить свое творение, на протяжении столетий бывшее самым высоким сооружением планеты.

Кстати, они не собираются заканчивать.

И да, нет никаких проектов в пределах наших твердых знаний, с которыми объединенная воля человечества не справилась бы за 25 лет - срок строительства Великой Пирамиды. Весь вопрос в наличии этой воли.

[Цытатэр]

Где у современного человечества проект на осуществление которого нужны столетия?

Строители кельнского собора (кстати, это наша цивилизация) просто жалкие раздолбаи. Они не достойны даже целовать сапоги строителям и смотрителям Собора Святого Олафа, которые за примерно тот же промежуток пока кельнские слоупоки закончили свой труд, успели 16 (!!!) раз перестроить свое творение, на протяжении столетий бывшее самым высоким сооружением планеты.

Кстати, они не собираются заканчивать.

И да, нет никаких проектов в пределах наших твердых знаний, с которыми объединенная воля человечества не справилась бы за 25 лет - срок строительства Великой Пирамиды. Весь вопрос в наличии этой воли.

Вот Вы,коллега Hкopo, правы. Воли-то и нет.

[Нкоро_]

Вот Вы,коллега Hкopo, правы. Воли-то и нет.

Надо срочно выяснить, как арабы без нее умудряются насыпать свои острова, таки на одну пальмочку в 400 раз большй объем работ чем на Пирамиды, и простоят столько же если не мешать...

[Canis Dirus]

И, кстати, про строителей объединяющихся в мега-СМУ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_Engineering

http://en.wikipedia.org/wiki/MegaStructures

[Archer]

http://en.wikipedia..../MegaStructures

Угу. Но лучше глянуть тут- то же самое, но оформлено более впечатляюще. Неплохой списочек, да? А то пирамиды какие-то...

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Archer

[Нкоро_]

Угу. Но лучше глянуть тут- то же самое, но оформлено более впечатляюще

Нашего депрессивного друга не впечатлит - простоять 5000 лет имеет шансы разве что плотина Гувера.

[Archer]

Нашего депрессивного друга не впечатлит - простоять 5000 лет имеет шансы разве что плотина Гувера.

Вот интересно считает ли "наш депрессивный друг" за цивилизацию Римскую Империю? Тоже ведь ничего не построили, что 5000 лет простоит. И вообще, в своей бездуховности, ни одной груды камней не возводили, все сплошной прагматизм у них. Дороги какие-то, акведуки...

[Polugut]

Цивилизация не в гробу. И не в колыбели. Ложки Цивилизации нет. Это абстракция, существующая в головах философов.

И пример с постройкой пирамиды некорректен, или тогда надо будет признавать цивилизации муравьев и термитов, строящих забесплатно мегасооружения (в сравнении со своим размером). Или их нельзя признать цивилизациями потому, что они строят в утилитарных целях, а не чтоб спрятать дохлую царицу?

[Нкоро_]

Тоже ведь ничего не построили, что 5000 лет простоит.

Акведуки, кстати, простоят - если неблагодарные потомки не поломают. Иные полсрока уже отсидели отстояли. Амфитеатры тоже могут, если о них заботиться - использующиеся по первоначальному назначению арены Арля и Нима подтвердят.

[Цытатэр]

Нашего депрессивного друга не впечатлит - простоять 5000 лет имеет шансы разве что плотина Гувера.

Вот интересно считает ли "наш депрессивный друг" за цивилизацию Римскую Империю? Тоже ведь ничего не построили, что 5000 лет простоит. И вообще, в своей бездуховности, ни одной груды камней не возводили, все сплошной прагматизм у них. Дороги какие-то, акведуки...

Дороги говорите. Римские...

А ведь те, кто их строил (не рабочие, а проектировщики, инженеры) знали, что не смогут по ним ездить. Строители Кёльнского собора (не рабочие,а проектировщики, инженеры) знали, что строят не для себя.

Где сейчас проект "не для себя"? Где проект, результатами которого воспользуются правнуки тех, кто проект задумал и начал осуществлять?

Острова, насыпанные, в этой теме, кстати, поминал ТС. К арабам (нерукопожатым), неплохо-бы, приплесть и японцев.

Последние, правда, объект типа "Укрытие" создать не смогли. Не смотря на то, что он им нужнее, чем совкам.

[чукча]

Дороги говорите. Римские...А ведь те, кто их строил (не рабочие, а проектировщики, инженеры) знали, что не смогут по ним ездить

?? Что за бред?! Римская дорога обычно строилась за 1 год (так как на следующий год магистрат менялся). В имперские времена было несколько проектов на несколько лет(через Альпы), но и те сдавались секциями.

Изменено 25 Oct 2013 пользователем чукча

[Ринн]

Где сейчас проект "не для себя"? Где проект, результатами которого воспользуются правнуки тех, кто проект задумал и начал осуществлять?

Ещё вот, например - экологи и всё их деятельность. Можно, конечно, сказать, что и на этом кто-то просто деньги гребёт, но проектировщики и инженеры соборов и римских дорог (да и египетских пирамид, что уж там) тоже не за спасибо работали. Изменено 25 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Labinnac]

Где проект, результатами которого воспользуются правнуки тех, кто проект задумал и начал осуществлять?

Ещё вот, например - экологи и всё их деятельность.

Всемирное семенохранилище чем вам не пример? На века, тысячи лет.

Великая Зеленая Стена так вообще, ничего грандиозние по масштабу ( виду из космоса ) человечество не делало ранее.

Зеленая Китайская Стена тоже ничего так проект, не хилый.

Суэц, Панамский канал, Беломорканал - они тоже не для одного поколения строились.

А на сче ттого, что так быстро построили - так прогресс это вам не собачий шутки, к технологической сингулярности идем все-таки. Сейчас 1 ( один ) крестьянин в развитой стране пашет и получает сам-15, а крестьянин в РИ в конце XIX столетия - сам-3 - сам-4. Тоесть1 человек выщивает еды в 5 раз больше - да фигня все эти ваши пирамиды в сравнении.

Там, где еще жива эта "пирамидальная" цивилизация - массово пухнет от голода и от болезней неграмотное население, в странах 3-го мира.

Это 1000 лет назад строили ( иногда! ) для потомков, не надеясь самим попользоватся.

Теперь - и сами успеем, и потомки ( если им еще будет нужен этот анахронизм лет так через 50-100 ).

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Labinnac

[Рок]

к технологической сингулярности идем все-таки

Не будет ни какой сингулярности. Будет плавное спрямление графика "ускорения прогресса". Пиковая точка графика уже пройдена и замедление темпов прогресса уже началось.

Примерно так:

[VIR]

Примерно так:

А что по осям?