Быховских сидельцев нет

[LokaLoki]

Просто проверка различных вариантов события....

Тогда приношу свои извинения.

[Каминский]

Туркменбаши кстати несколько лет как покинул этот грешный мир, так что попрошу вежливее о покойном. По стандартам СНГ страна где нет и не было с распада СССР ни повального криминала, ни бегства населения на заработки (правительству не нужно голодных их на заработки к соседям и это не вызывает социального взрыва), ни этно-религиозных конфликтов - это уже говорит о том что руководство как минимум - неплохое. И добивается этого совсем не массовыми казнями. Вообще я знаю только два таких относительно нормальных государства в СНГ - это Туркмения и Беларусь.

Восславляют Туркменбаши? Ну так я вижу режимы в СНГ где восславляют своих Туркменбаши - а вот социальных бонусов с этого не имеют. Ладно, я уж готов потерпеть восславление по ТВ Нац Лидера, если мои соотечественники не будут отдавать половину месячной зарплаты за коммуналку и транспорт, а о терроризме, криминале и этнических конфликтах позабудут как о страшном сне. .

Поскольку тема заглохла, позволю себе тут провести маахонький ликбез из серии: "Особенности поцреотической пропаганды или почему Престес опять врет". Как известно, современные патриотиы -совнастольганты отличаются какой-то болезненной, паталогической тягой к всякого рода "сильным личностям". Особенно если оная личность что-то там говорит против запада- тут же поцреоты готовятся разом записать данного персонажа в ряды борцы против империализма, а если уж его и свергнут американцы, то чуть ли не записать в святые. Но и если персонаж против американцев открыто не выступает, а вообще всячески поддерживает нейтралитет- это не беда. В случае с Туркмен-баши и его преемником симпатиии российских левопатриотов ему обеспечены: не либерал, диктатор, правит непрерывно с 1985-го года, да его еще регулярно поргуивают за нарушения прав человека. Ясное дело- это "наш сукин сын". А посему про него можно врать что угодно. Например то, что в Туркмении нет повального криминала. Вот небольшая подборка:

Генпрокурор Туркмении оказалась наркобаронессой

Туркмения на героиновой игле: преемник "отца туркмен" начал наркотики сжигать

Директор туркменской прядильной фабрики снабжал ашхабадских чиновников девственницами

Ну и в целом:

Об истинном состоянии дел свидетельствует тот факт, что в Туркменистане за последнее время свои посты покинули многие ответственные сотрудники правоохранительных органов, в том числе министр внутренних дел, а вновь назначенные руководители неоднократно получали выговоры от президента, в том числе, и за сокрытие истинного состояния дел по борьбе с преступностью. Но несмотря на критические замечания Г. Бердымухаммедова в адрес правоохранительных органов, предпринимаемые ими меры по борьбе с преступностью не приносят ожидаемого результата. В Туркменистане сохраняется сложная криминогенная ситуация.

Известно, что порт Туркменбаши является ключевым пунктом маршрута так называемого «западного» коридора транспортировки наркотиков из Афганистана. Отсюда они морским путем поступают в страны Европы. В 2010 году в Дашогузе были арестованы Рахатай Раззакова и ее родственники, которые являлись крупными фигурами в наркоторговле и организации наркотрафика. Вслед за Раззаковой Госудрственной службой по борьбе с наркотиками Туркменистана [1 августа 2012 года Госслужба по борьбе с наркотиками Туркменистана переименована в Государственную службу охраны безопасности здорового общества — прим. «Гундогара»] были выявлены и арестованы несколько высокопоставленных сотрудников правоохранительных органов — прокуратуры, МВД и Министерства национальной безопасности «крышевавших» бизнес Раззаковой. Известно, что на допросах она давала показания против большого числа «подельников», однако, находясь под стражей, скончалась при невыясненных обстоятельствах…

Другой пример: сращивание преступного наркосообщества с коррумпированными сотрудниками Серхетабадского районного отдела управления МНБ по Марыйскому велаяту привело к увеличению потока наркотиков с территории Афганистана. Особенно успешным поставщиком афганского «зелья» считается наркобарон Юнус, который ввозит «товар» на двух «КамАЗах» под видом крупных партий апельсинов. На полученные от преступного бизнеса доходы Юнус приобрел три особняка в Серхетабаде (бывш. Кушка) и Мары. Пресечению деятельности Юнуса не способствует даже периодически проводимая ротация начальников местного райотдела УМНБ, поскольку каждый новый руководитель очень быстро находит общий язык с наркоторговцем.

http://www.gundogar....000000013000000

Чего там в Туркмении еще нет? Этно-религиозных конфликтов? Ну вот пример:

"Узбеков из Туркмении попросту выживают"

В северном Туркменистане набирает обороты дискриминация узбеков

Впрочем, хрен бы с ними с узбеками конечно, большинство здесь присутсвующих интересуют, конечно, русские. Ну вот вам русские:

Туркмения – не для русских?

Чего стоит заступничество Кремля в Туркмении?

в результате, в частности, проводимой государством-участником политики «туркменизации» существует дискриминационное отношение и практика, затрагивающие некоторые национальные и этнические меньшинства, такие, как русские, узбеки, казахи, турки, курды, белуджи и немцы. Он отметил, что, в частности, представители этнических меньшинств лишены ряда основополагающих социально-экономических прав, таких, как доступ к образованию и трудоустройству и право владения имуществом, а также право на развитие своей собственной культуры.

http://www1.umn.edu/...nistan2006.html

Да, это не этнические конфликты, это этнократия. Предлагаю сравнить с русофобскими ужасами,которые, как заверяют нас подобные Престесу сплошь и рядом происходят на Украине и в Прибалтике.

А ну и еще, из недавнего:

"Засекреченная трагедия под Ашхабадом унесла 1382 жизни, ракеты попали в родильный дом"

Да и касаемо исламистов, там как-то мутно:

[...] Понимая, что назревает неловкая ситуация, 15 сентября президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов отчитал милицию за случившуюся бойню, утверждая, что перестрелка была с «наркодилерами». Его объяснение опять же было полностью принято региональными агентствами вроде IWPR и «Радио Свобода» (РС даже передало слух, появившийся на одном русскоязычном сайте, о том, что перестрелка была провалившейся попыткой свергнуть правительство). И вновь очередные слухи вошли в общественное понимание ицидента – и без того скудное.

http://www.neweurasi...elka-2008-goda/

Не знаю даже что хуже- с террористами или наркодилерами.

Зато полный коммунизм, да- социалка будь здоров. Классическая мышеловка с бесплатным сыром.

А да, чего там еще нет? Гастарбайтеров, да? Есть, только выезжают они не в Россиию:

По лезвию бритвы: как работается в Турции нелегалам из Туркмении

«Можно сказать, что из Туркмении трудовых мигрантов в России мало. С Москвой действует визовый режим, а соответствующие туркменские службы, занимающиеся трудовой миграцией, с российскими ведомствами и с исследовательскими центрами не сотрудничают», — объяснил Полетаев.

В то же время СМИ рассказывают о растущем потоке гастарбайтеров, выезжающих из Туркмении. Так, информационный ресурс NBCA пишет о том, что за время правления президента Гурбангулы Бердымухамедова, то есть с 2007 года, число трудовых мигрантов из страны возросло в три раза.

Безработица вынуждает искать лучшую долю за рубежом

В свою очередь некоторое время назад интернет-издание «Хроника Туркменистана» приводило данные правозащитной организации «Нажот» из Хорезма, согласно которым в России в прошлом году работали около семнадцати тысяч туркменских гастарбайтеров.

А в Турцию, как сообщает сайт gundogar.org, каждый год приезжают на заработки свыше шести тысяч граждан Туркмении. По данным сайта, эти люди составляют костяк на рынках рабочей силы в Измире, Бурсе и Стамбуле. Из Бурсы и Измира транспортные компании незаконно переправляют их в Саудовскую Аравию, на Кипр, в Сирию и в другие страны.

Основная причина, которая гонит туркмен в поисках лучшей доли за рубеж — безработица в стране, достигшая трагических масштабов (официальные статистические данные Ашхабад держит в секрете, по оценкам ряда зарубежных экспертов, уровень безработицы среди трудоспособного населения может достигать 60-80 процентов).

При этом Турция более привлекательна для туркмен, нежели Россия, поскольку для выезда туда не нужны визы, к тому же нынешнему поколению туркменских гастарбайтеров гораздо проще изъясняться по-турецки, чем по-русски.

http://www.gundogar....000000011000000

ЗЫ.Прошу прощения за оффтоп, просто эта безудержная брехня уже реально достала.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Каминский

[moscow_guest]

http://www.gundogar.org/?02210513338000000000000011000000

ЗЫ.Прошу прощения за оффтоп, просто эта безудержная брехня уже реально достала.

Сайт, вообще-то говоря, весьма предвзятый и тенденциозный, не менее, чем местный правительственный официоз.

А главное, какое всё это имеет отношение к теме? :sorry:

[Каминский]

А главное, какое всё это имеет отношение к теме?

А оды Престеса великому Туркменбаши, какое отношение имели?

[Каминский]

Сайт, вообще-то говоря, весьма предвзятый и тенденциозный, не менее, чем местный правительственный официоз.

ТО что я цитирую, зачастую перепечатки. "Немецкую волну" вы тоже предвзятой считаете?

[moscow_guest]

ТО что я цитирую, зачастую перепечатки. "Немецкую волну" вы тоже предвзятой считаете?

Как-то я не горю желанием обсуждать туркменские дела через сто лет после заявленной развилки.

Может что-нибудь по теме7

[Каминский]

Может что-нибудь по теме7

По теме все что мог уже сказал.

[AVGUR]

Может прикинем потенциальных лидеров аи-Добровольческой армии?

[evigon]

Может прикинем потенциальных лидеров аи-Добровольческой армии?

А Врангель?

Плюсы:

Не будет похода на Москву, гибельного для ДА.

Постарается как можно скорее соединиться с Колчаком, чтоб образовать единый фронт от Перми до Ростова.

Минусы:

Звание всего-лишь генерал-майор, но ведь командовал ДА в январе 1919, а после Кавказской ДА.

[AVGUR]

(ИМХО:может взлететь, но не сразу)

В результате формирования Врангель имеет потенциал стать номером 2 в армии. Выше не получится при всем желании. А потом в результате альтернативных событий (таких как в РИ самоубийство Каледина, смерть Алексеева, Корнилова, самоустранение Деникина) вполне сможет и возглавить

[Каминский]

Алексеев, Краснов другие казачьи лидеры. Дроздовский, может быть.

Врангель и так первоначально хотел со Скоропадским сотрудничать, потом ушел к Деникину.

В отсутствие его - может и с Красновым стакнуться, все же тот хоть и союзником немцам, но не сидел на немецких штыках. Если учесть,что немцы предлагали Краснову помощь во взятии Царицына и Врангель считал это направление первостепенным.

В этом случае, кстати, белое движение получается более "правым" с некоторым может даже уклоном в монархизм.

[Ottokar]

В этом случае, кстати, белое движение получается более "правым" с некоторым может даже уклоном в монархизм.

Лучше ему стоять на областническо-регионалистской платформе, как вы уже предлагали- это дает бОльшие возможности для маневра. В частности, есть шанс пообещать крестьянам раздел помещичьих земель- что изрядно снизит поддержку большевиков

[Престес]

Лучше ему стоять на областническо-регионалистской платформе, как вы уже предлагали- это дает бОльшие возможности для маневра. В частности, есть шанс пообещать крестьянам раздел помещичьих земель- что изрядно снизит поддержку большевиков

Извиняюсь коллега, а где у нас помещичье землевладение для нерусских областей, да ещё так хитро чтобы помещики были не местными, а привозными из Петербурга?

Я то грешным делом всегда думал что крепостное право и рекрутский набор - это "привилегия" титульной нации, которым все остальные завидовали. Нет, у других тоже были феодалы, но никто вроде бы не додумался русским помещикам раздавать земли горцев, кочевников Казахстана, финнов, поляков, прибалтов, ясачных племен Сибири. Даже на Украине сохранилась своя родная помещичья среда из полонизированной шляхты и бывшей казацкой старшины.

И как русофобия даст +1000 очков силы Белому Движению?

[Каминский]

Лучше ему стоять на областническо-регионалистской платформе, как вы уже предлагали- это дает бОльшие возможности для маневра.

Одно другому не мешает, на самом деле. Деникин пишет, что на Дону наряду с казачьим сепаратизмом, пропагндировался и монархизм, правда в таких, завуалированных тонах. Врангель опять же- тоже склонялся к монархизму, но когда было надо- показывал себя вполне гибким в вопросе федерализма (правда это когда петух жареный клюнул). Ну, а кавказцев, воевавших на стороне белых, комндовавшие над ними офицеры определяли как кого-то типа "стихийных монархистов", охреневавших от самой ситуации: "царь отрекся".

Так что при известной маневренности это можно совместить. По-крайней мере постараться.

[moscow_guest]

Извиняюсь коллега, а где у нас помещичье землевладение для нерусских областей, да ещё так хитро чтобы помещики были не местными, а привозными из Петербурга?

На Правобережной Украине и в Белоруссии часто помещики были иной национальности, чем крестьяне. Правда не русской, а польской. ;)

[Каминский]

Но в принципе, это лишь один из возможных вариантов.

[moscow_guest]

Лучше ему стоять на областническо-регионалистской платформе, как вы уже предлагали- это дает бОльшие возможности для маневра. В частности, есть шанс пообещать крестьянам раздел помещичьих земель- что изрядно снизит поддержку большевиков

Лучшие возможности для манёвра - это федерализм. Можно нарыть плюшек и для "самостийников" и для "неделимых". А помещичьи земли надо делить в любом случае - нейтралитет (а то, чем чёрт не шутит - и поддержка) крестьян даст больше, чем брюзжание небольшого числа помещиков, отнюдь не составляющих большинства в "белых" армиях.

[Престес]

На Правобережной Украине и в Белоруссии часто помещики были иной национальности, чем крестьяне. Правда не русской, а польской.

Так и я о том же коллега! В Прибалтике - немцы над латышами, в Финляндии - шведы на финнами, в Беларуси и Литве - поляки над беларусами и литовцами соотвественно. Но нигде не привозные из Центральной России помещики. А по условиям задачки то все они должны "дружить против имперских амбиций русских". То есть связь с крестьянским вопросом у коллеги Сербеса я не уловил, честно.

[Владислав]

проблема в том, что РИ ВСЮР потратили много сил на борьбы с национальными окраинами, если у нас не единонеделимчество, а федерализм, то с ними договариваются и освобожденные силы идут бить большевиков, а если совместить с земельной реформой, гарантирующей нейтралитет крестьянства, то как бы не white win

[Каминский]

проблема в том, что РИ ВСЮР потратили много сил на борьбы с национальными окраинами

Вот собственно, что я уже восьмую страницу пытаюсь втолковать иным "товарищам".

Но увы - русофобофобия видимо неизлечима.

[moscow_guest]

Вот собственно, что я уже восьмую страницу пытаюсь втолковать иным "товарищам".

Но увы - русофобофобия видимо неизлечима.

Коллега, разница между "независимым государством" и "автономным краем" всё-таки есть.

"Белый СССР" был бы, определённо альтпозитивой его "красному" РИ-варианту.

[Каминский]

Коллега, разница между независимым государством;автономным краем всё-таки есть.

Зависит от степени автономности и еще от соотвествия декларации реальному положению дел. Не факт, что даже при таком лозунге, белым удасться освободить ВСЮ Россию- в конце концов дальше на север идеи автономии куда как менее актуальны.

Может установился бы фронт где-то в районе Царицына.

"Белый СССР"; был бы, определённо альтпозитивой его "красному" РИ-варианту.

Да кто бы спорил.

Не исключено, что и называлось бы то государство- Российская Федерация:)

[Престес]

проблема в том, что РИ ВСЮР потратили много сил на борьбы с национальными окраинами, если у нас не единонеделимчество, а федерализм, то с ними договариваются и освобожденные силы идут бить большевиков

А не эмигрантская мифология ли это что белые так уж сильно надорвались воюя с "национальными формированиями"? И белогвардейцы ли были виновниками эпизодических столкновений с ними?

Колчак и Деникин признали независимость Польши. Юденич не воевал против прибалтийских националистов. В армии Колчака были мусульманские, польские, украинские и другие этнические части. ВСЮР пыталась как могла использовать горцев (но по факту очень отрицательно отзывалась о качестве сформированных из них частей).

Да и сам офицерский корпус бывшей Империи был этнически разнородным, в «белогвардейцы» ведь не только русских принимали, тех же обрусевших немцев достаточно немало.

В разгар сотрудничества стран Антанты с омским правительством в их столицах обсуждался вопрос о возможности официального признания Колчака в качестве верховного правителя России. В связи с этим 26 МЙ 1919 Англией, Францией, США и Италией адмиралу был предъявлен ряд условий. От него в случае его дальнейших успехов и взятия Москвы ожидали созыва Учредительного собрания, признания независимости Польши и Финляндии, решения вопроса с прибалтийскими, кавказскими и закаспийскими новообразованиями при содействии Лиги наций.

Ответ Колчака, последовавший 3 ИН 1919, был уклончивым. Он был согласен подтвердить независимость Польши, признанную российским Временным правительством после ФВ 1917, и признать правительство Финляндии в качестве правительства де-факто. Но при этом Колчак допускал только "ограниченную" независимость Финляндии - т.е. её свободу в вопросах внутреннего устройства и управления. Установление границ с Польшей и окончательное урегулирование всего комплекса проблем с Финляндией Колчак предлагал оставить на усмотрение Учредительного собрания, которое в России ещё предстояло созвать.

В том же документе Колчак заявил о готовности обеспечить автономные права эстонских, латышских и литовских национальных групп, а также народностей закавказских и закаспийских территорий. Одновременно была сделана оговорка о том, что территориальные границы их административной власти и конкретные формы государственно-административных устройств будут решаться в каждом случае отдельно. Не исключал Колчак и сотрудничества с Лигой наций, хотя подчеркивал, что верховенство во всех вопросах внутренней и внешней политики России принадлежит только Учредительному собранию. Т.о., лидер "белого" движения показал себя сторонником воссоздания "единой и неделимой" России.

М.тем ход военной кампании для омского правительств был неблагоприятным.

http://history-x.ru/04/006/003/010.htm

а если совместить с земельной реформой, гарантирующей нейтралитет крестьянства, то как бы не white win

Так согласен. "Землю - крестьянам". "Фабрики -рабочим" (ижевцы и воткинцы же союзники, значит будем и других рабочих соблазнять). Ну "похабный мир с Германией" -Краснов и Юденич по факту уже заключили, как и Скоропадский м Маннергеймом. Осталось красное знамя ижевцев и эсеров ввести по всей армии, а самим переименоваться например в "большевиков". И тогда вопрос" За большевиков, али за коммунистов?" приобретет свежую актуальность. И всё - победа "белых" достигнута, они у марксистов отбили весь электорат. :)

[Владислав]

Колчак и Деникин признали независимость Польши

которую гарантировало еще имперское правительство

[ВИП]

"Белый СССР"; был бы, определённо альтпозитивой его "красному" РИ-варианту.

Да кто бы спорил.

Не исключено, что и называлось бы то государство- Российская Федерация

Какой сюжет для АИ произведения!

И почему про такое никто не пишет?

Согласен, тема не так очевидна как "Захватим власть в РФ и прокачаем её", "Вернём всё взад как до 1991г", "Поможем Сталину" или "Поможем РосИмп"

Видимо ещё никто не задумался о таком повороте в ГВ.

Но кто-то ж должен быть первопроходцем.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем ВИП