Нет Тильзита

[VIR]

Кромвель-Робеспьер-Свердлов....

А почему Свердлов, а не Лукич? Да и Робеспьер не особенно-то к месту

[Вандал]

....

За два часа французы могут победить Мерфельда, благо его войска уже битые и деморализованные. А вот Багратион за пару часов подойти не успеет. То самое из пункта А в пункт Б за время t.

А бегущие войска не к этому времени окажутся там?

Они французов не затопчут в панике?

20 километров за пару часов? Ха-ха. Нет, они, конечно, будут подходить к полю боя, пытаясь выскочить к переправе. Мелкими партиями. Французов не затопчут, как только французы откроют по ним огонь, они в панике разбегутся по окрестностям.

[Temeluchas]

20 километров за пару часов? Ха-ха.

Не ну если жить хочешь - пробежишь легко.

Но на армию (да даже на "герильос") эти бегуны походить будут слабо.

[Просто Некромант]

У меня творческий запой отпуск. Могу поломать интригу и дать сжатое изложение дальнейшего действа. Хотите?

Нет. Ладно, буду ждать, хотя за остальных сказать не могу. Удачного отдыха. :)

[КотКот]

.....

20 километров за пару часов? Ха-ха. Нет, они, конечно, будут подходить к полю боя, пытаясь выскочить к переправе. Мелкими партиями. Французов не затопчут, как только французы откроют по ним огонь, они в панике разбегутся по окрестностям.

Тоесть французы окажутся в окружении разбитой, но ещё существующей армии. А тут и Багратион подойдет. Ох и свалка будет.....

[Ottokar]

У меня творческий запой отпуск. Могу поломать интригу и дать сжатое изложение дальнейшего действа. Хотите?

Можно в личку?

[Вандал]

.....

20 километров за пару часов? Ха-ха. Нет, они, конечно, будут подходить к полю боя, пытаясь выскочить к переправе. Мелкими партиями. Французов не затопчут, как только французы откроют по ним огонь, они в панике разбегутся по окрестностям.

Тоесть французы окажутся в окружении разбитой, но ещё существующей армии. А тут и Багратион подойдет. Ох и свалка будет.....

Разве я такое писал? Разбитая армия панически отступает, потому что её преследуют основные силы французов. Даву просто перерезает ей путь к отступлению. Можно было бы говорить о том, что Даву окружен, если бы не наседающие другие корпуса наполеоновской армии.

Да. Организовать бой разбитой и деморализованной армии нереально.

[agnez]

Да. Организовать бой разбитой и деморализованной армии нереально.

Три примера:

1)1805 г.,Аустерлиц - разбитая и деморализованная армия, преследование началось спустя сутки, и если бы не перемирие, все кончилось бы её окончательным разгромом.

2)1806 г., Йена-Ауерштедт - разбитая и деморализованная армия, преследование начато немедленно, в течении следующих трех суток армия полностью уничтожена.

3)1807 г., Фридланд - разбитая и деморализованная армия, преследования нет вообще, армия смогла слегка восстановиться и скорым маршем отступить.

Если бы в 1 и 3 все происходило как в 3, то и результат был бы такой же.

И насчет самого Луи Николя Даву - его ненавидили генералы и не слишком любили солдаты, но в дивизиях и корпусах под его командованием у солдат, в отличии от многих других маршалов и генералов в ранцах был паек, запасная обувь и одежда. В своих корпусах и дивизиях солдат и командиров он заставлял проводить учения, тренировочные марши и строго следил за интендантской службой. Дивизии Фриана, Гюдера и Морана(позже) были лучшими соединениями Великой армии.

[witgeft]

Кромвель-Робеспьер-Свердлов....

Если сравнить, из 2013го года, первых 2х с 3м, то Кромвель и Робеспьер выиграли, а Свердлов проиграл.

[КотКот]

Свердлов и Кромвель умерли своей смертью. Робеспьера свои же гильотинировали.

[Вандал]

Да. Организовать бой разбитой и деморализованной армии нереально.

Три примера:

1)1805 г.,Аустерлиц - разбитая и деморализованная армия, преследование началось спустя сутки, и если бы не перемирие, все кончилось бы её окончательным разгромом.

2)1806 г., Йена-Ауерштедт - разбитая и деморализованная армия, преследование начато немедленно, в течении следующих трех суток армия полностью уничтожена.

3)1807 г., Фридланд - разбитая и деморализованная армия, преследования нет вообще, армия смогла слегка восстановиться и скорым маршем отступить.

Если бы в 1 и 3 все происходило как в 3, то и результат был бы такой же.

Кроме примеров, есть еще и чисто логическое соображение. В разбитой армии в значительной степени утрачивается управление. Части перемешиваются, командиры не знают, где их подразделения, солдаты прибиваются к чужим частям. Деморализация, которая начинается еще в ходе неудачного боя, ничем не сдерживаемая, продолжает распространяться.

Если управление в отступившей армии сохраняется, то это уже не разбитая армия.

[witgeft]

Свердлов и Кромвель умерли своей смертью. Робеспьера свои же гильотинировали.

Важнее не лично их судьба, а достигли ли они своих целей, если смотреть на страны в 2013м? Кромвель и Робеспьер, да , достигли.У Британских монархов уже давно нет реалной власти, Франция республика. А Свердлов проиграл, потому что РФ капиталистическая страна.

[литовец]

Робеспьер цели достиг, Кромвель -нет- в Англии- монархия

[witgeft]

Кромвель -нет- в Англии- монархия

Это монархия без реальной власти. Если бы Карл 1й на это был согласен, то и ГВ в Англии не было бы.

[литовец]

Кровель был Лордом-протектором Английской Республики...

[VIR]

Франция республика

Но при чем здесь Робеспьер?

[witgeft]

Но при чем здесь Робеспьер?

Он хотел, чтобы Франция стала республикой

[VIR]

Он хотел, чтобы Франция стала республикой

Она стала республикой когда Робеспьер еще, можно, сказать, никто и звать его никак. Ему еще только предстояло перебить кучу республиканцев чтобы стать фактически диктатором

[Ottokar]

Кончаем офф-топ!

[КотКот]

Кромвель -нет- в Англии- монархия

Это монархия без реальной власти. Если бы Карл 1й на это был согласен, то и ГВ в Англии не было бы.

Причем бумагу об этом он мог подписать прям на эшафоте и спокойно идти в парламент....

[Ottokar]

Причем бумагу об этом он мог подписать прям на эшафоте и спокойно идти в парламент....

Кстати да. Парламент был готов к компромиссу. Другой вопрос, что к нему не был готов Кромвель

[КотКот]

Главное, что не был готов Карл....

[Ottokar]

Главное, что не был готов Карл....

История его за это наградила премией Дарвина. Но, повторюсь, к Тильзиту это не имеет отношения. Кончаем офф-топ

[чукча]

Главное, что не был готов Карл....

Да нет. В начале конфликта не прав был Карл, а вот в конце слишком много на себя уже взял парламент по наущению Кромвеля. Карл то судя по всему был готов на попятную. Если бы Кромвеля и присных тогда уняли, то чехарды с республикой-диктатурой-республикой-реставрацией-восстаниями-реперессиями-славной революцией-якобитами можно бы было избежать

Изменено 26 Oct 2013 пользователем чукча

[Ottokar]

В начале конфликта не прав был Карл, а вот в конце слишком много на себя уже взял парламент по наущению Кромвеля

Как я понимаю, Кромвель в итоге просто прижал парламент и заставил его действовать по своей воле

чехарды с республикой-диктатурой-республикой-реставрацией-восстаниями-реперессиями-славной революцией-якобитами можно бы было избежать

Видел версию, что на трон Англии метил племянник Карла, кальвинистский курфюрст Пфальца Карл-Людвиг. Возможно, если б его позвали на престол, тоже была бы интересная АИ (хотя якобиты, боюсь, были бы в наличии)