Нет Тильзита

[чукча]

Как я понимаю, Кромвель в итоге просто прижал парламент и заставил его действовать по своей воле

Ну да. Карл зарвался, парламент попробовал его приструнить, что в принципе было законно и в его праве. Но слишком увлекся и получил Кромвеля, который по факту занял место Карла, не имея на то прав и повел себя как "Карл 4.0" в смысле худших повадок. Надо было вовремя договорится с Карлом после первых тому уроков

Изменено 26 Oct 2013 пользователем чукча

[Ottokar]

Как я понимаю, Кромвель начинал как мелкий офицер и выдвинулся на войне с Карлом. Именно ему парламент был обязан разгромом принца Руперта (лучшего английского генерала, имевшего опыт Тридцатилетней войны на континенте). Ну и он кагбэ герой и убирать его было не с руки, а если распустить армию- будет взрыв

[чукча]

Ну не столь мелкий офицер, и изначально смысл конфликта был не растить героев и уж тем более диктаторов-спасителей отечества/чего-либо, а вернуть Карла в правовое поле. Для парламентариев лучше бы было Кромвеля после первых успехов похерить и договориться с королем. Но увлеклись и вышло что обменяли простого хулигана на чистого упыря.

Изменено 26 Oct 2013 пользователем чукча

[Ottokar]

смысл конфликта был не растить героев, а вернуть Карла в правовое поле

Это понятно

чистого упыря.

Ну, если более корректно- обменяли короля с авторитарными замашками на диктатора, правящего железной рукой^тм

Ну не столь мелкий офицер

Разве? (вначале- что он потом стал генералом, я знаю)

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Serbes

[литовец]

В начале он был депутатом парламентента

Изменено 26 Oct 2013 пользователем литовец

[Ottokar]

В начале он был депутатом парламентента

Но не самым влиятельным, ЕМНИП

[литовец]

Но и не рядовым

[agnez]

Продолжение.

Поздним вечером 18 июня к Багратиону прибыл курьер с приказанием немедленно двигаться на соединение с армией. Петр Иванович считал, что существует опасность переправы Даву на русский берег, но не мог нарушить приказ, собственноручно подписанный вл. кн. Константином, и поэтому, оставив для наблюдения за французами два казачьих полка, с приказом немедленно посылать сообщения в случае попытки французов переправиться, ночью, соблюдая максимальную тишину, двинулся к переправе у Тильзита.

В это же время, с Даву соединился корпус Массена. Командиры собрались на совещание, решая, что им делать дальше, пока не получены приказы Наполеона.

Оба маршала до этой кампании ни разу не воевали вместе - во время революционных войн Даву воевал в Бельгии, на Рейне и в Египте, а Массена в Италии и Альпах. И даже когда Первый консул стал Императором французов, они не сталкивались, кроме разве официальных приемов в Тюильри - Массена по сути безвылазно сидел в Милане, командуя Итальянской армией и наслаждаясь практически проконсульскими полномочиями, а Даву войдя в милость к Наполеону, получив командование III корпусом, усердно и безкомпромиссов муштровал своих солдат.

Кампания 1805 года прошла для обоих маршалов по разному, в то время как Массена, воюя в Италии против превосходящих австрийских сил эрцгергога Карла, вцепившись в последнего, не дал ему вовремя соединиться с главной армией, Даву стал героем Аустерлица и главным "виновником" окончательного разгрома австро-русской армии два дня спустя. Именно его корпус, после флангового обхода и разгрома отряда прикрытия, встал на пути отступающих союзников, перекрыв им единственную дорогу, и отражал беспорядочные атаки до тех пор, пока преследовавшие с фронта корпуса Сульта и Бернадотта, сломив отчаянное сопротивление арьергарда Багратиона, не захлопнули ловушку приведя к сдаче полностью утративших волю к сопротивлению союзников.

В нынешней кампании им тоже не пришлось действовать вместе, в то время, как корпус Даву покрывал себя славой под Ауэрштедтом, Массена гонял итальянских повстанцев в Калабрии, и с очень большой неохотой отправился в Польшу, куда его после Прейсиш-Эйлау вызвал Наполеон.

Вообщем оба маршала знали друг о друге больше от других, и соответственно Даву презирал Массена за безудержное воровство и безразличие к нуждам солдат, а Массена испытывал отвращение к вечно неряшливому Даву, с его грубостью и замашками прусского фельдфебеля.

Но был у обоих тот, кто заставил в эту ночь разработать план, прямо нарушавший приказ императора. Это тот звался Петр Иванович Багратион. У обоих маршалов Франции были счета к этому русскому генералу: у Массена за 1799 год, когда именно Багратион не дал победителю при Цюрихе захлопнуть ловушку и окружить отступающую армию Суворова. У Даву же были свой счеты: именно благодаря Багратиону, чей арьергард до конца держался 4 декабря 1805 г., из уже захлопнувшегося капкана смогли ускользнуть австрийский и русский императоры и вырваться часть союзной армии.

Результатом военного совета стало решение, уведомив Наполеона, с рассветом 19-го немедленно начать сооружение переправы и перехода на русский берег Немана, имея непосредственной целью дальнейшее преследвание Багратиона и последующей целью выхода к переправам русских у Тильзита и отрезание армии Беннигсена от тылов.

Продолжение следует...

Изменено 28 Oct 2013 пользователем agnez

[литовец]

т.е. Даву и Массена переходят российскую границу по своей инициативе, без приказа Наполеона?

Изменено 28 Oct 2013 пользователем литовец

[agnez]

т.е. Даву и Мессена переходят российскую границу по своей инициативе, без приказа Наполеона?

Эти двое как раз из четырех наполеоновских маршалов, что не только могли, но и умели действовать самостоятельно, принимая решения сообразно обстановке и не ждя приказов императора.

[литовец]

перейти российскую границу -это политическое Решение с большими и неизвестным последствиями. Такое решение может принять толь сам Наполеон.

[agnez]

литовец, война с Россией уже идет, кроме того почитайте про Даву и польский вопрос. Охлаждение к нему у Наполеона началось именно из-за этого самого вопроса.

[литовец]

Война с Россией и война на территории Росии- две большие разницы. Думаю, Талейран объяснит это императору

А вобще очень интересная Аи.

[VIR]

т.е. Даву и Массена переходят российскую границу по своей инициативе, без приказа Наполеона?

Еще недавно Кутузов собирался перейти французскую границу, но не дойдя до неё побежал в обратном направлении, узнав о разгроме Мака. А французам русскую границу переходить нельзя? Откуда, казалось бы, такая ассиметрия?

[литовец]

переходить нельзя без решения императора.

[VIR]

переходить нельзя без решения императора.

Наверное, да. Но агнец предполагает что они нарушат, а победителей не судят

[КотКот]

Хрен с ними, пущай переходят....

[литовец]

Кот, с русской точки зрения вы правы, а вот с франзузской-начать войну в России вот так, по азарту двух маршалов, без специальной подготовки. Наполеон, конечно, азартный человек, но не столько...

[КотКот]

Так ТТТТТТт

Кот, с русской точки зрения вы правы, а вот с франзузской-начать войну в России вот так, по азарту двух маршалов, без специальной подготовки. Наполеон, конечно, азартный человек, но не столько...

Так топикстартер же собирается. Хотя вскоре наполеоновская армия при такой войне превратится в отряд, а сам Наполеон в паломника по святым местам Российской Империи.

[литовец]

Будем ждать продолжения

[Владислав]

ПРОДУ!!!

[Ottokar]

ПРОДУ!!!111111111

Изменено 4 Feb 2014 пользователем Ottocar

[agnez]

Т.к. на ФАИ я теперь появляюсь редко, то эту тему продолжать смысла не вижу.

Вот примерно как бы развивались дальнейшие события: корпуса Даву и Массена(вместе примерно 60 тыс.), переправившись через Неман, пошли маршем к Тильзиту, где их ждал бы Багратион со своими солдатами и две(17 и 18) пришедшие из России дивизии под командованием Лобанова-Ростовского и Горчакова(всего 50 тыс.). Кроме того с этими войсками остался и вел. кн. Константин.

В это же время с запада туда же шла армия Беннигсена(+/-38 тыс.), преследуемая по пятам самим Наполеоном, имевшим примерно 70 тыс. солдат. Первой к переправе у Тильзита вышла армия Беннигсена, немедленно начавшая переправу на русский берег, но уже очень скоро появились Даву и Массена, немедленно начавшие атаки на русские предмостные позиции, которые удерживал Багратион. Позже с запада пришли и корпуса Наполеона. В результате началось сражение на обоих берегах Немана, где французы прилагали все усилия для того, что бы не дать русским вырваться из ловушки, когда последние отчаянно прорваться сквозь дивизии Даву и Массена. Соотношение сил 120 тыс у Наполеона против 88 тыс. у Беннигсена и общее состояние русской армии не оставляло никаких шансов на успех. В результате сражения при Тильзите, русские, зажатые с обоих берегов Немана были полностью разгромлены. Сам вел. кн. Константин был ранен и попал в плен. Французы тоже понесли серьезные потери, но после этого сражения перед ними была открытая дорога - до самого Смоленска, где спешно формировалось ополчение и находилась единственная целая 16-я див. Ртищева(15 тыс.), сил противнику не было вообще. Первым следствие разгрома стали волнения, переходящие в открытые восстания в Литве и Белоруссии, где среди местных поляков и литовцев имелись сильные антирусские настроения. В Вильно очень внимательно следили за происходящим в Варшаве, и вступление французских войск на территорию ещё 12 лет назад бывшей Жечью, и где до сих пор вся местная администрация состояла из поляков, послужило сигналом к выступлению. А т.к. русских войск уже не было, то и сопротивления этому тоже не произошло. Французы быстро продвигались через Литву и Белоруссию, в начале июля подходя к Полоцку и Витебску. Именно в Витебске и был заключен мир, в результате которого Россия теряла территории присоединенные по III и частично II разделов Жечи.

Кроме того, Витебский мир решил судьбу Пруссии, которая потеряла все свои территории, приобретенные после 1740 года - к Польше вернулись её потерянныее земли, Австрия получила назад Силезию. Кроме того, в результате обмена территорий, Вена вернула Варшаве южную Польшу с Краковом и большую часть Галиции, включая Львов. Взамен Наполеон возвратил аннексированные в 1805 году Тироль и Далмацию. Шел сильнейший торг за Венецию, но её император французов, планировавший воссоздать объединенную Италию, австрийцам не отдал.

Дальше я тайм-лайм почти не прорабатывал, тч. звиняйте.

[литовец]

БОЛЬШИЕ сомнения вызывает возможность столь широкого договора(обмена териториями) между Францией и Австрией. И я уже писал о невозможности перехода Немана-Границы Росс.Имп.- без приказа Наполеона

[LokaLoki]

БОЛЬШИЕ сомнения вызывает возможность столь широкого договора(обмена териториями) между Францией и Австрией.

Кажется, очень напоминает условия договора в Тильзите (я бы еще больше у РИ отобрал, вплоть до всех земель Жечи - как у Прусии ).

Про Силезию (куда и когда и кому она отошла или не отошла) не в курсе.