Нет Тильзита

[Владимир Станкович]

Именно в Витебске и был заключен мир, в результате которого Россия теряла территории присоединенные по III и частично II разделов Жечи.

Не подпишет царь такое. Герцогство Варшавское и (м.б) Виленщину - отдаст перекрестившись. Но не больше

[Ottokar]

Не подпишет царь такое

Не подпишет - так умрет аки батюшка.

[LokaLoki]

Герцогство Варшавское и (м.б) Виленщину - отдаст перекрестившись. Но не больше

А чего бы ему и не отдать Герцогство Варшавское? Оно ж все равно прусакам принадлежит

В РИ он, кажется, "отдал", только настоял, чтобы оно стало "Варшавским", а не "Польским".

Изменено 7 Jun 2014 пользователем LokaLoki

[КотКот]

Не подпишет царь такое

Не подпишет - так умрет аки батюшка.

Александр ничего не подписал, даже когда Наполеон был в Москве, а тут какая-то Варшава и Вильно....

[литовец]

В тильзите подписал, именно потому, что у него не было армии и здесь подпишет

[Владимир Станкович]

Не подпишет - так умрет аки батюшка.

Скорее наоборот - если уж после Тильзита записочки присылали с напоминанием... Да и Аракчеев присмотрит чтоб с царем ничего худого не стряслось

В тильзите подписал, именно потому, что у него не было армии и здесь подпишет

Тильзит это мир почетный - и армия не целиком погибла -петербургские части и пр.

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Владимир Станкович

[литовец]

Вы предлогаете оголить и сдать Петербург ))

[Иван Ситников]

Прочитал тему, Нравится. ПРОДЫ!

[moscow_guest]

Вы предлогаете оголить и сдать Петербург

Собственно, главный вопрос - мог ли Александр в ситуации 1807 г. реализовать "план Барклая" года 1812-го? Пожалуй, всё-таки, нет - Наполеон ещё не увяз в Испании, а Александр не провёл военных реформ. Плюс к тому, армия, в отличие от 1812 г. уже разбита и сохранять её путём отступления поздно. С другой стороны, у Наполеона ещё нет союза с Австрией, а остатки Пруссии - против него. Также у него ещё нет армии Герцогства Варшавского.

Но по совокупности положение Наполеона всё-таки лучше, так что я бы поставил-таки на него.

Изменено 10 Jun 2014 пользователем moscow_guest

[литовец]

армии у Александра фактически нет. Когда и как она появится -неизвестно

[agnez]

Собственно, главный вопрос - мог ли Александр в ситуации 1807 г. реализовать "план Барклая" года 1812-го? Пожалуй, всё-таки, нет - Наполеон ещё не увяз в Испании, а Александр не провёл военных реформ. Плюс к тому, армия, в отличие от 1812 г. уже разбита и сохранять её путём отступления поздно. С другой стороны, у Наполеона ещё нет союза с Австрией, а остатки Пруссии - против него. Также у него ещё нет армии Герцогства Варшавского. Но по совокупности положение Наполеона всё-таки лучше, так что я бы поставил-таки на него.

В 1807 году и в реале положение было аховое, а в этой развилке просто катастрофа.

По пунктам:

-для реализации плана Барклая нужна армия - тут её нет. Есть Дунайская армия Михельсона, у которой забрали все что можно, и далее ослаблять её было нельзя. На Волыне стоит корпус Толстого, но и его связывают поляки Домбровского, и у русских в этой развилке там очень ненадежный тыл. После битвы при Тильзите(или Немане), ближайшие регулярные части РИА имеются только в районе Смоленска - 16 дивизия Ртищева и там же спешно собираемое ополчения, для которого не было ни оружия, ни амуниции, ни провианта. Все - больше на ТВД русских сил нет.

-в этой развилке у Наполеона уже есть секретные договоренности с Австрией, причем очень выгодные для Вены.

-у Пруссии после падения Кенингсберга и разгрома корпуса Лестока больше нет армии - от слова совсем.

-армия у поляков была, причем в реале. В составе корпуса Массена было две польских дивизии Домбровского, и третья, Зайончека уже готовилась выйти из Варшавы. Повторяю, это реал.

К этому надо добавить антирусские выступление населения территорий отошедших к РИ по разделам Жечи, как и то, что вся гражданская администрация там оставалась польской. Что дает гарантированное отпадение этих земель от России, как только Великая армия войдет в Литву и Белоруссию. Волынь вспыхнет точно также, ибо там вообще будут польские войска.

В 1807 г. у Александра нет прошедшую реформы армии, нет разочарованных политикой Наполеона поляков на территории России, нет системы подготовки резервов и созданной структуры для формирования ополчения, которые были в 1812 г.

[moscow_guest]

В 1807 г. у Александра нет прошедшую реформы армии, нет разочарованных политикой Наполеона поляков на территории России, нет системы подготовки резервов и созданной структуры для формирования ополчения, которые были в 1812 г.

Так что Александр подпишет всё, куда ему деваться.

Правда, к слову, Зайончек никогда не считал себя "польским" генералом. В РИ-1809 г. во время войны с Австрией во всех контактах с Понятовским он подчёркивал, что является генералом французским и подчиняется лично императору. Но в данном случае для развития событий разницы не будет.

[Владимир Станкович]

Так что Александр подпишет всё, куда ему деваться.

Но что это дает Наполеону? Тильзит по крайней мере дал не желающий и боящийся войны Петербург. Здесь будет РИ мечтающая ударить в спину при первом удобном случае.

Бонапарту еще с Англией воевать - и есть мысли привлечь к делу Александра I. После такого - сильно вряд ли

[agnez]

Но что это дает Наполеону? Тильзит по крайней мере дал не желающий и боящийся войны Петербург. Здесь будет РИ мечтающая ударить в спину при первом удобном случае.

Мдя, чукча не читатель - он слов написатель. Лещенко, может стоит прочесть тему с первой страницы? Там описано, когда началась развилка.

Теперь по претензиям: у Наполеона вместо Александра есть Франц и Юзеф, которым в данной реальности есть большой смысл держаться союза с Францией.

Восстановление союзного договора 1756 года для Вены открывает прямую дорогу на Балканы, ибо тылы прикрыты Францией, а Пруссия низведена на уровень времен ВИН. В условиях, когда Россия после второго подряд поражения, не способно к реальному противодействию, продвижение австрийцев по Дунаю и ниже, будет практически гарантирован.

Возрожденная Польша, организованная по французским лекалам, будет мало напоминать Жечь предыдущего столетия. Недаром в Варшаве император французов оставил именно "железного" Даву, который без церемоний и политесов проводил реформы, причем рука об руку с Понятовским.

Вообщем против России у Наполеона будут два верных союзника, каждый из которых имеет проблемы с Петербургом.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем agnez

[Curioz]

Еще русско-турецкая идет, между прочим.

[Ottokar]

Кстати, Россия тоже может переключиться на экспансию на балканском направлении, причем на этой почве отношения с Австрией могут и несколько потеплеть - вплоть до распила Румелии промеж союзниками. А вот когда Наполеон умрет, 100%-но начнется русско-польская война - с Пруссией на стороне России и Австрией на стороне Польши. А Францию в это время будет здорово лихорадить.

[moscow_guest]

А вот когда Наполеон умрет, 100%-но начнется русско-польская война - с Пруссией на стороне России и Австрией на стороне Польши.

Так Пруссии вроде бы при таком раскладе больше нет, ибо почила в бозе.

[LokaLoki]

В РИ, кажется, правителем Польши в 1807-1812м был курфюст Сасконии.

Согласно Конституции 3 мая 1791го.

[литовец]

Да, хотя конституция и не упоминалась

[Владимир Станкович]

у Наполеона вместо Александра есть Франц и Юзеф, которым в данной реальности есть большой смысл держаться союза с Францией.

Они помогут победить Англию? А вот Александр может помочь

[LokaLoki]

А вот Александр может помочь

Если захочет. А то может пообещать и обмануть.

В самом первом посте написано:

"Наполеон получает в свои руки всю переписку Александра с Францем и австийскими министрами, и перед императором французов предстает истинная роль Александра в сколачивании 3-й коалиции."

Я так понимаю, Наполеон больше не верит, что Александо поможет, и ищет другие способы решения проблемы.

[agnez]

Они помогут победить Англию? А вот Александр может помочь

Ни одна европейская держава не могла помочь Наполеону победить Великобританию в то время. Включая и Россию.

[Владимир Станкович]

Ни одна европейская держава не могла помочь Наполеону победить Великобританию в то время. Включая и Россию.

Наполеон думал иначе предлагая совместный поход на Иран и Индию

[wizard]

агнец как обычно зажигает...

[Curioz]

Наполеон думал иначе предлагая совместный поход на Иран и Индию

Реалистичность чего на ФАИ рассматривалась еще х.з. когда.

Это не говоря, что а) от захвата Ирана Англии не холодно и не жарко; б) очень умно: не имея сил победить даже в Испании, устроим войну с первой морской державой на другом конце света!