Демография СССР в МПР

[Radek]

По сравнению с результатами переписи 1926 года рост народонаселения составил 18,7% или 2,2% ежегодно. Наибольший относительный рост населения отмечен в

Дальне-Восточном Крае (на 73%, до 3 256 тыс. человек без учета временно находящихся там военнослужащих РККА),

Сибирском Крае (на 33%, до 11 521),

Казакской АССР (на 25 %, до 8 138) и

Крымской АССР (на 31 %, до 937).

Вопрос, а откуда такой взрывной рост населения на ДВ, если переселение не ведется "директивно"? В частности учтено ли "оседание" населения "вдоль" транссиба (Или просто в Западной/Южной Сибири), в частности Новосибирск (Который на тот момент взрывными темпами растет), Павлодар, Кемерово, Усть-Каменогорск? В реале, действительно много населения оставалось тут (Благо свободной земли чуть ли не больше, расстояние меньше, а климат все же по-мягче будет)

[чукча]

Эти цифры я взял из планировавшихся в 1928 на октябрь 1933+ годовой прирост (на ДВ меньше из-за войны). Речь идет о директивной сельхоз колонизации. На 1928 там было 2 миллиона(рост 115К за год и 3 месяца, по сравнению с декабрем 1926).- 509 городского и 1485 сельского, ожидалось что за 5 лет население вырастет на 242 тыс. городское и на 902 тыс. сельское, из них 785тыс. - субсидированное переселение(в основном Приморье и Хабаровск). У СибКрая иммиграция примерно такая же, порядка миллиона - но меньше субсидированных и больше народу на стройки.

В реале "колонизационные программы", фактически кальку с царских, свернули (в них входило строительство ж/д, разметка долей, субсидии итд), и стали заселять не вполне добровольно. Но без падения рождаемости и при чуть менее быстрой урбанизации демдавление в центральной России и ряде областей Украины остается высоким, и расселение будет идти.

[kinhito]

Вопрос, насколько понимаю, касается экономической привлекательности места проживания.

Поскольку пытаюсь представить ситуацию в пост-РЯВ2 Манжурии - такоаая привлекткльность должна быть намного выше, чем была когда-либо в реале, нет?

[RSquared]

Наткнулся на польские результаты переписи 1931 года в Волыни. 300+ страниц с подробностями
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Woj.wo?y?skie-Polska_spis_powszechny_1931.pdf
Думаю, думаю, пригодится для уточнения демографической модели.

Вот здесь есть польские таблицы дожития, начиная с 1931, но, к сожалению, только для преклонных возрастов

http://gerontologia.org.pl/wp-content/uploads/2016/05/2007-01_02-5.pdf
К сожалению, сейчас нет времени в это погружаться.

[Бродяга-2]

В конце 1926 года, была проведена перепись населения. Эта перепись населения послужила базой для всех расчетов населения до 1959 года.
Итоги переписи превысили текущую оценку ЦСУ в 145 787 тысяч на 1 января 1927 года, на 1 241 тыс. чел., и прогноз Госплана 1922 года, на 4,8 млн. Итог 147 028 тыс. чел. Население росло быстрей ожидаемого.

 

Госплан составил прогноз прироста населения на 1-ую и 2-ую пятилетку. Он был исчислен исходя из прироста до 1927 года, и данных переписи 1926 года и предполагал устойчивый ежегодный рост населения в 2,2-2,3%. Этот прогноз сообщили всему миру

Проектировки населения Госплана в первую и вторую пятилетку опубликованы в специальных изданиях Госплана для всеобщего сведения и широко известны во всех странах мира. Исчисления ЦУНХУ для 1932 г. и 1933 г., опубликованные в изданиях ЦУНХУ, вошли в публикации статистического ежегодника Франции, Германии и Лиги Наций. Данными ЦУНХУ и проектировками Госплана СССР пользуются в своих работах научные государственные учреждения и отдельные государственные деятели и ученые как в нашем Союзе, так и за границей. Основываясь на исчислениях ЦУНХУ, Лига Наций в своих ежегодниках самостоятельно исчислила население для СССР для 1934 г. в 170,5 млн чел.... Прогноз Госплана на 1 января 1938 г. - 180,7 млн.

 

http://istmat.info/node/43707

[чукча]

Основываясь на исчислениях ЦУНХУ, Лига Наций в своих ежегодниках самостоятельно исчислила население для СССР для 1934 г. в 170,5 млн чел....

Ну по модели и прикидкам выше на 1934 получилось около 175+. Но на конец года. Сводка по переписи 1934(за образец взята перепись 1926) в теме: http://fai.org.ru/forum/topic/32308-demografiya-sssr-v-mpr/?do=findComment&comment=986409

Изменено 18 Mar 2017 пользователем чукча

[Бродяга-2]

Ну по модели и прикидкам выше на 1934 получилось около 175+

В конце 20-х начале 30-х  в СССР была масштабная эпидемия малярии. Вы её не учитываете?

Смертность от малярии в отсутствии лечения довольно высокая особенно в раннем детстве. 

[чукча]

Смертность от малярии в отсутствии лечения довольно высокая особенно в раннем детстве. 

В 1926-1929 было порядка 3-4 млн. случаев болезни ежегодно. Худшие года - 1923-24, 5+ млн. Летальность в худших раскладах - 5-7 на 1000, обычно 1-2. Тоесть речь идет о нескольких тысячах умерших в год. При том, что ежегодно умирает несколько миллионов. Общей картины это никак не поменяет. Для эпохи вообще характерна еще достаточно высокая смертность от инфекционных заболеваний(и не только, например смертность от несчастных случаев в много раз выше чем сейчас), что учитывается в коэфициентах смертности. Малярия здесь далеко не в первых рядах.

Изменено 19 Mar 2017 пользователем чукча

[Бродяга-2]

В 1926-1929 было порядка 3-4 млн. случаев болезни ежегодно. Худшие года - 1923-24, 5+ млн. Летальность в худших раскладах - 5-7 на 1000, обычно 1-2. Тоесть речь идет о нескольких тысячах умерших в год. При том, что ежегодно умирает несколько миллионов. Общей картины это никак не поменяет. Для эпохи вообще характерна еще достаточно высокая смертность от инфекционных заболеваний(и не только, например смертность от несчастных случаев в много раз выше чем сейчас), что учитывается в коэфициентах смертности. Малярия здесь далеко не в первых рядах.

Да нет в СССР сложилась как-раз расклад хуже худших. Смертность и пик эпидемии который пришёлся  как-раз на начало 30-х превышала 10% . Тогда-же СССР объявили эмбарго на поставки хинина. 

Если в 20-е продавали за золото то в начале 30-х прекратились даже такие поставки.

ЕМНИП в начале 30-х от малярии умирало ежегодно до 600 тысяч человек.  Эта катастрофа совпала с голодом и была ею замаскирована. 

[чукча]

Смертность и пик эпидемии который пришёлся  как-раз на начало 30-х превышала 10% . Т

Такого не было никогда. Худшая смертность - чуть больше 1% в 1923, в условиях отсутсвия санитарной службы и отголосовков войны. Да и то в течении только пары месяцев. С 1925 - где-то 0,2% иногда 0,5-0,7%

огда-же СССР объявили эмбарго на поставки хинина. 

Какое еще эмбарго?

ЕМНИП в начале 30-х от малярии умирало ежегодно до 600 тысяч человек.

Конечно нет. Это ненаучная фантастика.

Изменено 19 Mar 2017 пользователем чукча

[Бродяга-2]

Какое еще эмбарго?

Понятно. Историк не знает что цена хинина для СССР во второй половине  20-х была грамм за грамм золота.

Это ненаучная фантастика

Правильно это самая что не наесть правда. 

Такого не было никогда.

Ну да. Трудно говорить о чём-то в серьёзно если террор в 1937-38 годах до сих пор считается сталинским. 

Ну или как вам такое - ещё в начале 30-х основная причина младенческой  смертности в СССР в период полевых работ был столбняк. 

 

 

 

 

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Бродяга-2

[чукча]

Историк не знает что цена хинина для СССР во второй половине  20-х была грамм за грамм золота.

Это бред, не имеющий никакого отношения к действительности.

Правильно это самая что не наесть правда. 

Против прямой связи с атстралом возразить мне нечего

[Бродяга-2]

Против прямой связи с атстралом возразить мне нечего

Ну и про суть террора 1937-38 заодно. 

[чукча]

Понятия не имею что вам там в астрале голоса нашептали. Меня интересуют не голоса и оккультные знания а реальные источники и исследования.

[Бродяга-2]

- начале декабря 1934. Всего было переписано 174 583 тыс. человек населения СССР

Вот это вот ненаучная фантастика. не будет столько.

Наибольший относительный рост населения отмечен в Дальне-Восточном Крае (на 73%, до 3 256 тыс. человек без учета временно находящихся там военнослужащих РККА),

И вот это вот. Не поедут туда без государственной политики переселения, скорее наоборот.

Там климат...

Вообще вы когда нибудь были скажем в Хабаровском крае. Вы на себе наверное не чувствовали что такое зимой Арктика, а летом Тропики.

И так каждый год. 

[Бродяга-2]

Понятия не имею что вам там в астрале голоса нашептали. Меня интересуют не голоса и оккультные знания а реальные источники и исследования

Ну так ради бога. Только убейте меня я не знаю почему Россию называют страной с непредсказуемым прошлым?

Может потому-что эти самые авторы серьёзных источников и исследований постоянно их переписывают в угоду сиюминутной политической конъюнктуре?

 

[чукча]

Не поедут туда без государственной политики переселения,

А она есть.

-что эти самые авторы серьёзных источников и исследований постоянно их переписывают в угоду сиюминутной политической конъюнктуре?

Такое построение фразы показывает, что вы не знаете, что такое источник и чем он отличается от голосов из астрала.

[Бродяга-2]

А она есть.

Сюда её  

[Бродяга-2]

Такое построение фразы показывает, что вы не знаете, что такое источник и чем он отличается от голосов из астрала.

Источник источнику рознь.

Одни источники доказывают что Ленд-Лиз это всего лишь 4% от производства  СССР в годы войны, а другие говорят что поставки по Ленд-лиз в разы превышали производство в СССР.

 

[чукча]

Одни источники доказывают

Источники сами по себе ничего не доказывают. Доказывают в их интерпретациях. 

Коллега, вас не затруднить изливать свой сок мозга по всем волнующим вас темам в другой раздел? К топику все эти ваши излияния отношения не имеют.

Сюда её  

Читайте ТЛ.

[Бродяга-2]

К топику все эти ваши излияния отношения не имеют.

Как раз имеют урежьте осетра всего и в Дальневосточной его части тоже.

Население Хабаровского и Приморского краёв по переписи 1939-го всего около 2,4 миллионов человек. 

А у вас была война и после неё такое счастье. 

 

[чукча]

Как раз имеют

Коллега, с ленд-лизом, репрессиями, непредсказуемым прошлым и прочими волнующими вас вопросами рекомендую вам перейти в другой раздел.

имеют урежьте осетра всего и в Дальневосточной его части тоже.

И вопросы смертности, и переселенческие программы обсуждались. И не на уровне голосов из астрала шепчущих дивные вещи. Модель выложенна, там есть таблицы смертности и коэфициенты рождаемости по группам. Если знаете что это такое и можете обосновать почему должно быть по другому - вперед.

[Бродяга-2]

И не на уровне голосов из астрала

А ну понятно ваши выкладки как-раз и основаны на голосах из астрала.

Коллега, с ленд-лизом, репрессиями, непредсказуемым прошлым и прочими волнующими вас вопросами рекомендую вам перейти в другой раздел.

А председатель Рыков господь бог и сделает красивую жизнь не прибегая к особым мерам. Против него не будет заговоров.

Хотя он уже допустил промах.  Масштабная война с Японией станет завершением его карьеры.  Если он не использует репрессии против своих противников. Кстати напомните что там у вас с Троцким. 

и не надо вот этого 

Читайте ТЛ.

 

[Бродяга-2]

Модель выложенна, там есть таблицы смертности и коэфициенты рождаемости по группам

У вас война на самом густонаселённом и самом удобном к колонизации районе.

И кроме того война это всегда снижение рождаемости и увеличение смертности на территориях весьма удалённых от района военных действий.

Потому-что население испытывает дополнительное моральное давление, много молодых и активных уйдут в армию...

Ну и потери.

[чукча]

и не надо вот этого    28 minutes ago, чукча said: Читайте ТЛ.

В ТЛ все написано. Не вижу зачем бы мне все повторять.

как-раз и основаны

На чем основаны выкладки написано в теме.

Против него не будет заговоров.

Конечно будет, равно как и репрессии, и это обсуждалось. Но эта тема не про заговоры, равно как и не про ленд-лиз и прочие волнующие вас вопросы.

Изменено 19 Mar 2017 пользователем чукча