Земля выброшена из солнечной системы

[Фрерин]

Димитър

Вопрос самообеспечения уже обсуждали. Проблема вполне решаемая. Просто в реале никто этим всерьез не занимался.

На Марс надо перебросить целые отрасли промышленности. Построить огромное число объектов - и в условиях жуткого климата. Это просто... нереально. Не верится в это.

Получаем среднее значение геотермальная энергия + люди = 0.11 вт/м2 При температуре в 300 К Земля излучает столько сколько получает от Солнца. Солнечная постоянная = 1.4 кВт/м2, но площадь сферы в 4 раза больнее, чем круг того же диаметра. 1400/4 = 350 вт/м2. Разница – 3180 раз. Это соответствует температуры в 7.5 раз меньше – 39 К, как у Тритона. Она меньше, чем температура замерзания кислорода (54,8 К) и азота (63,3 К).

А как вы считали температуру? Не приведете ли формулы?

Закон Стефана — Больцмана http://ru.wikipedia....ана_—_Больцмана

О горе мне, грешному... всю термодинамику благополучно забыл. Даром преподаватели время со мною тратили... А ведь помнил когда-то. Спасибо что напомнили.

Теперь вот сиу, думаю... мозги уже чуть ли не остигли температуры кипения - пытаюсь родить формулу для времени за которое понижается температура - с учетом имеющегося тепла в атмосфере и в океане.

Кстати, Википедия утверждает, что значение эффективной температуры Земли равно 249 К, или ?24 °C. Все что выше - благодаря атмосфере и прочим радостям.

Так что температура в 7,5 раз меньше это не 39 К, а 33,2 К. Впрочем, это непринципиально.

Если СЖО не полностью замкнутая, придется возить кислород издалека (если город не на берегу моря).

Шахты по добыче кислорода... Да, мир будет интересным... Хотя некоторые запасы можно сделать рядом с городом. Твердый кислород он по идее довольно плотный, можно много хранить.

Curioz

Трубопроводы с танкерами по понятным причинам отпадают. ЖД туннели - на какую глубину их зарывать? Вечная мерзлота - это минимум километр, у нас будет суровее на порядок (правда, не сразу).

Тоннели можно отапливать по идее... Проблема в том, что глубоко и много тоннелей не получиться, придется как-то выкручиваться с неглубокими.

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Фрерин

[letbur]

А это с какой стати? Солнце есть, грунд с минералами есть. Вода на Марсе точно найдут. Ничего не мешает строить оранжереи и собирать урожай!

Вы, похоже, правы. По моим прикидкам, для производства еды на одного человека нужно будет 24 кв метра площади и 10 кВт тепловой энергии. Можно использовать отработанное тепло от атомных электростанций. Но при условии использования самых совершенных гидропонных теплиц. Хотя, есть варианты как уменьшить расход тепла. Можно, например сделать так, чтобы свет проникал в оранжерею через маленькое окошко, на которые снаружи его будут натравлять подвижные зеркала.

Неприятным препятствием могут оказаться марсианские пыльный бури, которые могут закрыть свет, и растения от этого могут погибнуть.

При этом получается, что на земле в РИ на одного человека достаточно 10 кв метров теплиц с естественным освещением, то есть участка 2Х5 метров! Правда, для её освещения понадобится 20 кВт электроэнергии. Но если использовать естественное освещение, то это не проблема.

Атмосфера Марса очень разреженная, но все таки какой-то конвективный теплообмен будет. Тем более, что СО2 - хороший теплоноситель. Не хватит?

Фиг его знает.

Если СЖО не полностью замкнутая, придется возить кислород издалека (если город не на берегу моря).

Интересный вопрос, а сколько кислорода и тепла надо. Если проветривать помещения как в реале, то есть вытеснять грязный воздух чистым, то надо очень много. Но если город на берегу моря (особенно каспийского) То эти проблемы решаются. Во многих случаях будет удобнее делать как на подводных лодках - очищать воздух химическим путем, и возить только кислород, по мере его расходования.

Концепция освоения космоса кажется в данном мире абсурдной.

Не нравиться - не читай, и считай, что освоения космоса нет. Все равно ни какому общему мнению по этому вопросу не придем, а только тему зафлудим.

- тепло.

О тепле можно особо не париться - постапокалиптическая промышленность будет в качестве побочного продукта давать 1-30 кВт тепла на человека в качестве побочного продукта. А 20-см слой стекловаты даст утечку тепла около 30 Вт с кв метра. Но отопление 4-этажного дома-баллона на поверхности (диаметр 10 метров, длинна 30 метров) надо тратить около 11 кВт тепла. То есть не так много.

Самое критичное - производство еды. Я предлагаю использовать для этого водородных бактерий. Эти организмы питаются водородом, кислородом и углекислым газом. Их КПД, составляет около 30%. КПД, в данном случае - отношение количества энергии, потраченной на производство водорода и кислорода к количеству энергии, запасенной в приготовленной из них еде.

Теперь вот сиу, думаю... мозги уже чуть ли не остигли температуры кипения - пытаюсь родить формулу для времени за которое понижается температура - с учетом имеющегося тепла в атмосфере и в океане.

Хорошая мысль . Цифры и формулы очень нужны этой теме.

Предложу еще один вид транспорта на замерзшей земле: троллейбусы. Их самое полезное свойство - маленькие затраты на создание дорог. Так как по земерзшему грунту никто не ходит, и он не проводит ток, то провода можно просто положить прямо на землю, или на высоте 10 см, чтобы токоприемники за камни не задевали. Прокладка новых дорог будет состоять только в очистке пространства от крупных препятствий, удаление взрывоопасного твердого кислорода и разматывание кабеля.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем letbur

[letbur]

Тут я решил небольшую GIF анимацию сделать, про шагающие машины.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем letbur

[Димитър]

- добывание имеющихся запасов полезных ископаемых (уголь, нефть, газ).

Вне атмосферы из халявного окислителя, когда кислород вы планируете добывать в шахтах - полезность этих ископаемых сомнительна.

То есть как топливо - однозначно не нужны, вредны, опасны (кто позволит расходовать кислород на сжигание в замкнутой СЖО???),

как сырьё для химии - нужно на порядки меньше, чем добывается сейчас на то же число людей.

А кто мешает добывать не только горючее, но и окислитель? Тем более что он на поверхности лежит! А продукты горения выбрасываем наружу.

А картинка шагохода понравилась! :)

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Димитър

[Димитър]

1. Кстати, Википедия утверждает, что значение эффективной температуры Земли равно 249 К, или ?24 °C. Все что выше - благодаря атмосфере и прочим радостям.

Так что температура в 7,5 раз меньше это не 39 К, а 33,2 К. Впрочем, это непринципиально.

2. Теперь вот сижу, думаю - пытаюсь родить формулу для времени за которое понижается температура - с учетом имеющегося тепла в атмосфере и в океане.

1. Принимается.

2. Температура пропорциональна энергии. Вычисляем за какое время излучается энергия. Проблема в том, что мощность излучения падает со временем и надо интегрировать, а я уже забыл как это делается. Но можно и численно решать - у нас же компьютеры есть! Жаль, только времени нет ...

[Димитър]

2001-2012

Активные фаталисты (последователи имама Мусса ал Хасан) развернули большую подрывную деятельность: саботажи, теракты, убийства руководителей проектов спасения и ведущих специалистов. Власти ответили не менее жестоким террором – казнили всех активных фаталистов. Девиз спецназа стал «Хотите умереть – мы вам поможем!». Под горячую руку не раз попадали и пассивные фаталисты (учение монсеньора Педро Санчес), которые никому не мешали.

В 2004 году в Судане фаталисты захватили власть. Немедленно последовала ответная реакция НАТО и Варшавского договора. Они провели совместную операцию. Столица Судана Хартум и весь район вокруг нее были сожжены напалмом вместе с населением. Государство Судан перестало существовать. Южному Судану и Дарфуру дали независимость, а остальная часть страны была отдана Египту.

Фаталисты были все-таки меньшинством даже в бедных странах, где религия имела более сильные позиции, а в богатых странах были намного меньше. Слишком большой вред они нанести не смогли – власти реагировали быстро и очень жестко.

Кроме них были еще и люди, которые не верили, что Земля будет выброшена из Солнечной системы. Все это ложь, говорили они, предназначенная напугать людей, отклонить их внимание от настоящих проблем. А тем временем строительные фирмы и всякие мошенники богатеют! Такие мнения распространились в 80-ые и были популярны в 90-ых. Но с приближением Немезиды все меньше людей верили этому. Когда она стала видна простым глазом, вообще перестали говорить об обмане.

«Теорию обмана» давали возможность развиваться в странах третьего мира, где властям было изначально понятно, что всех не спасти. Также оттуда пошло движение «уступи свое место детям». Члены этого движения агитировали пожилых людей отказаться от места в убежище в пользу молодых. Многие соглашались. Для них во многих странах мира разрешили эвтаназию.

К середине 2000-ых появилась искусственная пища третьего поколения. Наука научилась делать продукты, которых нельзя было отличить от настоящих ни по вкусу, ни по запаху. Понять, что это такое можно было только по маркировке – экологи добились закона, обязывающего производителей указывать происхождение пищи. Но пока она была достаточно дорогой. Бедные были вынуждены покупать более дешевую пищу «второго поколения». Ей кормили и животных.

[letbur]

К середине 2000-ых появилась искусственная пища третьего поколения.

Не уверен, что это возможно для всех продуктов. Ну как вы имитируете свежие овощи? Но другой вопрос в том, что это может оказаться не очень нужно. Если вспомнить реал, то при правильном приготовлении соевое мясо может получиться довольно вкусным, особенно когда только что приготовлено. Не менее вкусным, чем натуральное, но от натурального оно все равно будет значительно отличаться.

Скорее всего основная часть искусственной пищи будет иметь значительные отличия от натуральной, но тем не менее будет вкусной и питательной.

Наука научилась делать продукты, которых нельзя было отличить от настоящих ни по вкусу, ни по запаху.

Скорее всего это так и останется игрушкой для богатых и настальгирующих. Опять же, чем сильнее натуральный продукт подвергается обработке, тем проще его подделать. В РИ сосисках около 10% натурального мяса.

Понять, что это такое можно было только по маркировке

- Это привело еще к одному экономическому последствию - раньше натуральную еду запасали ради того, чтобы выжить, потом, для того, чтобы вкусно покушать, потом - чтобы порадовать настальгирующих. А теперь оказывается, что польза запасов вообще минимальна. Это привело к новым рыночным проблемам - производители натуральной еды, которые еще вчера получали прибыль, опять начинали разоряться. Местами разорялись даже фирмы, занимающиеся хранением пищи. Больше всего страдали те, кто был связан с легко подделываемой пищей. Легко было сделать искусственный хлеб, искусственные каши, многие сорта колбас. Крепким орешком оказались... Орешки, различные плоды растений, которые долго хранятся и их можно потреблять без обработки, мясо, рыба, и некоторые другие виды пищи.

В принципе, банкротство многих агропромышленных фирм было благом для их работников. По понятным причинам после пролета они уже не могли работать. Зато людям доставалось больше времени, чтобы найти себя в новой жизни.

В 2000-х годах стали быстро закрываться и многие другие области промышленности. Чего стоит только отказ от производства автомобилей? Ведь в новом мире они станут не нужны, или по крайней мере, радикально изменят свой облик. Владельцы заводов заблаговременно продавали/сдавали на металлолом все оборудование, и вкладывали деньги в другой бизнес. Даже если после пролета Немезиды люди будут пользоваться личным автотранспортом, то выглядеть он будет совсем по другому. И старые заводы для его выпуска уже не пригодны.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем letbur

[VIR]

Температура пропорциональна энергии

Если вы считаете что Земля - абсолютно черное тело, то интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры Земли.

[Димитър]

В год прилета Немезиды были прекращены полеты на Марс. Люди перешли жить в убежища. Все работающие спутники на орбите были уже на ядерной энергии, так что связь и вещание были обеспечены.

В странах «золотого миллиарда» убежищ успели создать практически для всех граждан. Стандартом стал высокотехнологичный, почти самодостаточный подземный город на 1 миллион жителей. В СССР положения было примерно такое. Страна советов успела не только сохранить свой технологический уровень, но и почти догнать Запада по ВВП (смотрите развитие Китая в реале).

Бедные страны третьего мира не могли осилить такие стройки, а фирмы из богатых стран были заняты у себе на родине. К 2005 – 2006 году беспокойство у их населения стало возрастать, несмотря на успокоительные заявления. Люди еще энергичнее, чем в реале питались перебраться «на Запад», но там уже никого не пускали. Всяких «беженцев», отказавших повернуть назад, пограничники расстреливали из автоматов и пулеметов.

Все-таки мир богатых помог некоторым – нефтяникам Нигерии, горнякам из «медного пояса» Африки (вокруг границы Замбии и Конго) и другим «полезным людям». Сырье и горючее продолжали быть нужными для промышленности! А в ЮАР и сами смогли себе помочь. Перед лицом Катастрофы никому в мире не было до того, что на юге Африки существует апартеид! И белые, не подвергаемые внешним нажимом, сумели сохранить власть. Для всех белых были построены убежища, также для части цветных. Про негров не позаботились.

Когда настала Катастрофа, конечно, наступила паника среди тех, кто остался без убежищ. Многие взялись за оружие. Власти постарались заранее собрать все оружие в убежища, но люди изобретательны…

Оказалось, что массы лишенных и убежища разделены географически. В богатых стран людей без убежища почти не было. Огромное большинство лишенных проживали в Африку и Азию. Идти оттуда в Европу и, тем более, в Америку они не могли. И люди набросились на убежища местной аристократии! Что там творилось в 2013, описать невозможно. В битвах гибли миллионы. Горстки хорошо вооруженных профессионалов противостояли огромным толпам, которым было нечего терять. Далеко не все успели отбиться. Многие убежища были разрушены в результате боев. Другие были взяты … и роли сразу поменялись – штурмующие превратились в защитников против новых миллионов, для которых место внутри не было.

Были и попытки выбраться в более богатых странах. Толпа из Мексики прорвала границу США, жители северной Африки перешли через уже замерзший Гибралтарский пролив в Испанию. Но и те, и другие были рассеяны ударами авиации. Сухопутной армии осталось только довершить уничтожение уцелевших. Труднее было богатым странам Персидского залива. Они были окружены бедными странами, и им пришлось отражать нашествия со всех сторон. Много пришлось «поработать» и советским пограничникам.

Где-то посередине между богатым и бедным были Латинская Америка, Китай, Турция. Там в убежищах была значительная часть населения, которая могла успешно противостоять нападениям. Волнения в этих странах были подавлены. Но закрывшиеся в надежных местах, власти не мешали людям без убежищ переходить границу – пусть создают проблем на другом месте. Это и создало работу для армий США, СССР и других богатых.

Много проблем создали и уцелевшие фаталисты но, идя на смерть, они умирали. К концу 2013 их уже не стало. В 2014 уже стало настолько холодно, что погибли почти все, кто остался без убежища. Как сказал товарищ Сталин «нет людей – нет проблем».

[letbur]

К пассивным фаталистам в некоторых странах относились вполне терпимо. В США убежищами 4 класса было обеспечено все население. Хватало и на тех, кто считал себя фаталистом, но решил в последний момент передумать. В СССР и странах соц лагеря всему населению гарантировались убежища 3 класса. Убежища 2 и 1 класса во всем мире строились на деньги жильцов (за исключением немногочисленных богатых стран). Предусматривалась возможность постройки высококлассных убежищ более высоких классов уже после пролета. С активными фаталистами, которые мешали стройке, боролись во всем мире, так как жить не фаталистов все равно было больше.

[Curioz]

Неужели за каких-то полтора года Земля настолько удалится от Солнца? Она же, как я понимаю, не по прямой от него полетит.

Вообще, есть расчеты небесной механики? Мне, увы, школьного курса астрономии не хватило.

[Димитър]

Механика космического полета в элементарном изложении. Левантовский В.И.

параболическая скорость

Плутон – 39,5 а. е. – 19,3 лет

Нептун – 30 а. е. - 13 лет

Уран – 19,2 а. е. - 6,8 лет

Сатурн – 9,5 а. е. - 2,5 года

Юпитер – 5,2 а. е. - 1,1 год

За такое время Земля улетит на указанное расстояние и прилетит карлик к Земле с указанного расстояния с параболической скорости..

Так, как у нас скорость немного выше параболической, уменьшаем немного указанное время.

[Curioz]

Спасибо!

Днйствительно, за орбитой Юпитера не согреешься. Вся надежда на медленное остывание толстой земной атмосферы и запасов тепла океанов.

А траектория Земли не может пройти ближе к Солнцу? Если карлик сам пройдет вблизи него?

[letbur]

Еще немного о религиях. После 2014 года появилась легенда о белом негре. Первоначально её носителями были защитники бункеров, которым пришлось защищать бункеры от негров, которым бункера не досталось. Потом эта легенда распространилась на всех людей,особенно на тех, чья работа была связана с риском для жизни.

Белый негр был негром-альбиносом. При типичном для негра форме лица он имел белую кожу. Он много работал при строительстве объектов, необходимых для выживания, не был фаталистом и ему должны были предоставить место в бункере. Но негры не пустили его к себе, потому, что он был белым, а белые - потому что он был негром (была и куча других причин, в Советском союзе его не пустили за то, что он был буржуем). И за это белый негр стал мстить своим обидчикам. Ни адский мороз, ни темнота, ни вакуум, ни тем более пули не могли его остановить. Шла вечная темная ночь, и белый негр подходил к бункерам, стучали и царапал стены. Стонал, умолял, чтобы его пустили. А когда кто-то выходил, чтобы его пристрелить/впустить, он прятался. А когда человек возвращался в бункер, белый негр заклинивал наружную дверь шлюза, и человек не мог войти, и так и погибал находясь внутри шлюза. Те,кто был в бункере, могли, но не хотели ему помогать. Ведь белый негр. Мог прикончить и их. Однако, всегда существовала опасность, что человек, которого не пустили в бункер, тоже попадет в банду белого негра (опционально после смерти).

Белого негра было нельзя увидеть. Так как он был негром, его было не видно темной ночью, а так как он был белым, он отлично маскировался на фоне белого снега, когда на него светили. Белый негр, как и все другие мифические существа, обладал сверхъестественными, самими себе противоречащими свойствами. Он это делал специально для того, чтобы было сложнее доказать его существование. Умело пользуясь беззаботностью и халатностью скептиков, он легко пополнял ими список своих жертв.

Белый негр строил себе бункер, но никак не мог его построить. Ему не хватало никеля и марганца для производства качественной холодостойкой стали. Поэтому он воровал эти металлы у простых людей. Он просто подходил к тому или иному стальному предмету и вытягивал из них легирующие добавки. От этого сталь становилась хрупкой и легко ломалась в самый неподходящий момент. Таким образам белый негр одновременно мстил людям. Несмотря на воровство металлов, ему не удавалось построить себе бункер, и он воровал больше и больше.

Но все же белый негр не всегда был злым. Некоторым людям он помогал. Белому негру нравилось, когда люди проявляли заботу о нем. Оставляли патроны с пероксидом натрия для дыхания в скафандре, упаковки с едой, аккумуляторы, топливо. Белый негр был благодарен таким людям, и не трогал их, и даже наоборот, иногда помогал им. Хотя почти никогда не брал их дары.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем letbur

[Фрерин]

Механика космического полета в элементарном изложении. Левантовский В.И.

параболическая скорость

Плутон – 39,5 а. е. – 19,3 лет

Нептун – 30 а. е. - 13 лет

Уран – 19,2 а. е. - 6,8 лет

Сатурн – 9,5 а. е. - 2,5 года

Юпитер – 5,2 а. е. - 1,1 год

За такое время Земля улетит на указанное расстояние и прилетит карлик к Земле с указанного расстояния с параболической скорости..

Так, как у нас скорость немного выше параболической, уменьшаем немного указанное время.

А нет ли там точной формулы, описывающей изменение расстояния от Солнца в зависимости от времени при заданной скорости?

Если такая формула найдется, то можно вычислить и изменение получаемой энергии от Солнца от времени.

2. Температура пропорциональна энергии. Вычисляем за какое время излучается энергия. Проблема в том, что мощность излучения падает со временем и надо интегрировать, а я уже забыл как это делается. Но можно и численно решать - у нас же компьютеры есть! Жаль, только времени нет ...

Можно и численно, я даже примерно представляю как. На днях будет доступ к компьютеру с Маткадом и попробую.

В первом приближении - без учета, например, изменения теплоемкости от температуры...

- добывание имеющихся запасов полезных ископаемых (уголь, нефть, газ).

Вне атмосферы из халявного окислителя, когда кислород вы планируете добывать в шахтах - полезность этих ископаемых сомнительна.

То есть как топливо - однозначно не нужны, вредны, опасны (кто позволит расходовать кислород на сжигание в замкнутой СЖО???), как сырьё для химии - нужно на порядки меньше, чем добывается сейчас на то же число людей.

СЖО не совсем замкнута, тот же кислород можно добывать. Да, не так энергетически выгодно...

Изменено 10 Oct 2013 пользователем Фрерин

[Prishelec]

Так что и СЖО ПРИДЁТСЯ замыкать достаточно быстро

Вот-вот. Основная проблема из-за которой я и сомневаюсь в самой возможности выжить. У нас Биосфера не взлетела. Хотя, нас, конечно, не прижало, работали без огонька.

[Димитър]

После 2014 года появилась легенда о белом негре.

Класс! Так держать! :good:

[Димитър]

Так что и СЖО ПРИДЁТСЯ замыкать достаточно быстро

Вот-вот. Основная проблема из-за которой я и сомневаюсь в самой возможности выжить.

Давно уже достигли:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3

В 1964 году в системе БИОС-1 была осуществлена замкнутая по газообмену двухзвенная система жизнеобеспечения «человек-хлорелла». Водоросли поглощали углекислый газ и вырабатывали кислород, однако использовать хлореллу в пищу не удалось.

В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972 - 1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

[Димитър]

Биосферы нет - он сам НЕ восстанавливается.

А расходуется, кстати, и сам тоже (помимо вашей "добычи") - на окисление горных пород, начиная с банальных окислов железа ака ржавчины (от которых и Марс красный, например).

Какое окисление? Земные породы давно окислились!

Берем количество кислорода в атмосфере, делим на человеческие потребности в год и получаем достаточно много времени.

[Димитър]

Вопрос:

Сколько смогут прожить (до каких температур?) люди, оставшиеся без убежища?

У них остались все дома и заводы, брошенные после ухода выбранных. Есть теплая одежда, инструменты, горючее, запасы пищи.

С 2013 земледелие накрылось. Домашних животных со временем придется зарезать. Некоторое время можно охотится на диких зверей, пока они тоже не сдохнут от холода.

А пока строительство новых убежищ и расширение существующих продолжается. Многие все еще надеются получить место внутри. Некоторые получают. Так что будут люди, которые будут продолжать работать на убежища. Они будут получать некоторую помощь оттуда.

А те, которые не сотрудничают, выживают, как могут. У власти наверняка будут криминальные авторитеты – у них будет оружие и лучшая организация вне убежищ. Насчет оружия: Оружие власти постараются собрать в убежища. У населения «снаружи» останется оружие преступных группировок (до него власти точно не доберутся!) и то, что люди догадались припрятать (охотники, охранники, спортсмены). Возможно также наладить свое производство, но лучших мастеров забрали в убежища…

[Фрерин]

Попробовал посчитать.. вначале с применением маткада и стефана-больцмана... вышла какая-то ерунда.

Потом - просто по еще школьным формулам, еще больше огрубив модель. Вышла очень похожая ерунда.

Дано:

Средняя температура океанов 5 градусов.

Масса океана 1,4·10²¹ кг, теплоемкость воды 4200 Дж/(кг*K)

Чтобы охладить весь океан до 0 нужно куда-то деть Q=4200*(5-0)*1,4·10²¹ джоулей

Тем временем Земля излучает 1,74·10¹⁷ Вт.Будем считать что все это тепло излучает океан и он излучает его равномерно.

Таким образом, время за которое она излучит наше тепло это 4200*5*1,4·10²¹/(1,74·10¹⁷ Вт*60*60*24*365)=5,4 года

То есть чтобы океаны остыли до нуля нужно 5,4 года (!) Не верю.

А в реальности еще дольше. Ибо и остывает неравномерно, да и солнце не "выключается", а потихоньку убывает получаемая от него энергия...

Где я не прав?

Что-то я не верю в это!

[letbur]

Я где-то встречал оценки, что океан до ноля охладится быстрее. А вообще, уже при охлаждении ниже 4 градусов плотность воды не возрастает, а падает. И от этого пропадает концекция, и охлаждается только приповерхностный слой океана, который быстро покрывается льдом. Далее скорость замерзания океана больше ограничена не излучением, а теплопроводностью льда. Я в этой теме считал, насколько быстро будет замерзать океан, но не учитывал некоторых факторов. Можете посчитать, как тепло от океана повлияет на замерзание атмосферы.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32322-%d0%b7%d0%b5%d0%bc%d0%bb%d1%8f-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b8%d0%b7-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%8b/page__view__findpost__p__735555

[VIR]

А в реальности еще дольше.

Да, за счет излучения остывание долгое. Температура падает со временем как (1/t)^(1/3) - довольно медленная функция.

[Curioz]

Коллеги, 5 лет это остывание до дна Марианского желоба, в реале СЛО замерзает каждую зиму и температура на поверхности падает до -40,даром что всего в нескольких метрах жидкая вода. Тепло атмосферы рассеется гораздо быстрей - ее масса в триста с лишним раз меньше, чем у океана.

[letbur]

Еще об освоении Марса. Может быть, со мной многие не согласятся, но чтобы создать минимальную самоподдерживающуюся колонию, надо операться на не самые современные технологии, а на самые простые. Зачем делать 3d-принтер, который может изготовить 90% деталей для своей копии, а оставшиеся 10% - это то, на что работает половина промышленности земли? (мощные лазеры для спекания стали, электроника, которая этим управляет, куча других дефецитных материалов). Система, состоящая из нескольких десятков рабочих и нескольких десятков универсальных станков сможет сделать свою копию гораздо легче. Сверлильный, токарный, фрезерный станок могут делать 50% деталей для самих себя. Остаются оборудования для отлавливания станин из чугуна или алюминия, и производство всяких ремней и прокладок.

Фрезерный станок обладает многими свойствами 3d-принтера. Он может выточить любую деталь из алюминия или стали, лишь бы фреза могла добраться до всей её поверхности. Но очень многие вещи гораздо легче изготавливать другими способами. Например, детали вращения - на токарном станке.

Предложу еще один вариант ручного 3d-принтера. Изделие сначала лепится из пластилина в ручную. Затем пластилин обклыдывается формовочной землей. Затем обжигается, пластелин сгорает, на его месте остается полость. Затем туда заливается расплавленный алюминий, чугун или другой металл. Метод отлично работает со древних времен до наших дней. Таким способом можно изготавливать, например, станины для станков.

Таким образом, меньше нанотехнологий, больше стим-панка.

Теперь позволю себе немного помечтать.

Сталь являлась одним из самых важных материалов для марсиан. Уже во время первой экспедиции нашли пригодную для производства стали руду. Как я уже говорил, она была на много беднее, чем земные руды, так как богатые руды было сложно искать. Но даже её должно было хватить для производства этого металла.

В 1994 году на марс доставили оборудование для производства стали в промышленных масштабах. Доменные и электродуговые сталеплавильные печи, прокатные станки, пресы, сварочные аппараты, и другое оборудование. Надувные помещения для этого оборудования были то же доставлены с земли. Их не хватало, и в них было тесно. Около года ушло на то, чтобы их собрать. Но начало было положено. После некоторых проблем марсиане научились делать листовую сталь, а из нее можно было легко строить новые помещения на поверхности и в грунте. Первое время были проблемы с плазменной сваркой в марсианской атмосфере, но они все же оказались решаемыми. По мере того, как осваивались технологии строительства, и строились новые помещения, на марс становилось возможно доставить больше грузов. Если раньше доставляли готовые жилые помещения, то теперь их можно было производить из местных ресурсов. Из местных ресурсов стало возможно производить станины для станков, значительную часть деталей для них. Уголь для доменной печи производился из марсианской атмосферы.

А 1995 году доставели еще оборудования, теперь упор делался на то, что марсиане не смогли пока произвести.

С 1995 года марсиане стали осваивать производство алюминия, резины и стекла. Стекло марсиане смогли научиться делать сами из местных ресурсов без помощи землян. Адской проблемой для марсиан оказался дефицит многих химических элементов. Даже такую простую вещь, как серу, необходимую для производства резины, пришлось возить с земли.

с 1995 года марсиане стали осваивать производство пластмасс. Предпочтение отдавалось тем, которые могут быть получены без использования дефицитного сырья, типа серы. В органической химии важное значение имеют катализаторы. Лишь немногие из них марсиане научились добывать из местных ресурсов. Хорошим их свойством является то, что катализаторы не расходуются в ходе химических реакций. Их требовалось не так много, и было меньше проблем с поставками с земли. Большое внимание уделялось силикону. Из него было можно делать прокладки, и в его состав входит распространенный кремний, углерод, водород и кислород. Синтезировались и другие полимеры, то же полиэтилен. Кроме прокладок пластмассы шли на производство искусственной одежды, изолиции для проводов, и многих других задач.

Большое значение для марсиан имел алюминий. Из него делались, например, марсоходы, так как алюминий был менее хрупким, по сравнению со сталью. Металл мягкий, легко поддается обработке, и легкий. Очень большое значение имели алюминиевые провода. Это был единственный металл, из которого их можно было делать на Марсе, так как медь марсиане долгое время найти не могли, а с земли хотелось бы привезти что-то более ценное. Вообще алюминий - плохой металл для проводки. Он имеет тенденцию ломаться, скрутка может ослабляться и от этого греться. Оксид алюминия, в отличии, от оксида меди, ток не проводит, и это создает огромные проблемы, когда контакт между двумя проводниками начинает окисляться. Но, за неимением лучшего, с этим приходилось мириться. Из алюминия даже делали провода для троллейбусов. Огромным дефицитом оказался элементарный свинец. Аккумуляторы использовались только на разведывательных и спасательных машинах - остальные питались по проводам.

Электроэнергия производилась в атомных реакторах, привезенных с земли. Обсуждался вариант строительства солнечной электростанции. До 2000 года основным источником пищи были водородные бактерии.

Но с самого начала строились и оранжереи. Ниже показано, как они выглядели.

Оранжереи представляли собой стальные здания-трубы. Их сваривали специальными машинами. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32322-%d0%b7%d0%b5%d0%bc%d0%bb%d1%8f-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b8%d0%b7-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%8b/page__st__440#entry747735

Это здание тянулось точно с запада на восток. Стены были двойными. Между ними был насыпан грунт для защиты от радиации. По бокам имелось два длинных щели-окошка, идущие вдоль всего здания. Рядом со зданиями были установлены два параболических цилиндрических зеркала-желоба. Они фокусировали солнечный свет в линию, которая проходила по окошку. Эффективность у зеркала желоба ниже, чем у зеркала-тарелки, но оно проще, и его надо корректировать только по годовому, но не посуточному движению солнца. Оранжереи приходилось искусственно охлаждать. Растения выращивались по гидропонной технологии. Здание-труба было разделено на отсеки, чтобы уменьшить последствия возможной разгерметизации, если от высокой температуры разобьется окошко.

Хотел добавить пару рисунков.