Земля выброшена из солнечной системы

[Lankaster]

А можыд, найти подходящий астероид и шмякнуть о Землю, чтобы изменить её скорость хоть на полметра в секунду и за десятки лет избежать встречи? Тряхнёт конечно, но всяко лучше чем потом прохлаждаться...

Но ведь и орбиту Немезиды после входа в Солнечную так точно долго не смогут предсказать, там чуть ли не неизвестные планеты могут быть за Плутоном...

[Labinnac]

найти подходящий астероид и шмякнуть о Землю, чтобы изменить её скорость хоть на полметра в секунду и за десятки лет избежать встречи?

Так это же надо что-то типа Весты или Юноны уронить, сотни км диаметр - так тряхнет, что даже бактерии не выживут, не то что люди - океаны выкипят. Да, и 0.5 м/сек при 30 км/сек сейчас -такая мелочь...

[Lankaster]

Интересно бы посчитать... Вроде бы такое уже прилетало, ну, пусть даже целое полушарие на минус, это лучше, чем улетать.

И нет ли варианта вообще уронить на Луну, а она бы Землю своим тяготением перетянула?

Хотя метра в секунду мало. Если нам нужно через 20 лет выиграть хоть четверть дуги орбиты, то надо изменить скорость в 0,0125 раз, или на 375мс, при начальной скорости 30 кмс, если я не ошибаюсь... Да, многовато... А на Луну не получится?

[Lankaster]

А всё же, на сколько минимум надо сместить Землю, чтобы не улетела? Может, гораздо меньше четверти дуги? И нельзя ли через Луну? Система же едина...

[Владислав]

даже целое полушарие на минус, это лучше, чем улетать.

ага, и второе - хорошо прожаренное

И нет ли варианта вообще уронить на Луну, а она бы Землю своим тяготением перетянула?

нет.

[letbur]

Добавлю еще один кривой рисунок.

Для транспорта на Марсе в первое время будут использоваться троллейбусы. Провода питания прокладываются на небольшом расстоянии от поверхности. Так проще. Кузов машины имеет форму баллона, так как должен выдержать внутреннее давление. Впереди находится стыковочный узел, который позволяет троллейбусу присосаться к чему-нибудь. Колеса целиком отлиты из алюминия. Теперь осталось придумать как сделать пересечение дорог. Очень может быть, провода в таких местах будут закопаны в реголит. Троллейбус проходит их по инерции, с отстыкованным токоприемником. На всех троллейбусах имеется аварийный ручной привод колес, позволяющий ехать со скоростью 100 метров в час.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем letbur

[Димитър]

Теперь осталось придумать как сделать пересечение дорог. Троллейбус проходит их по инерции, с отстыкованным токоприемником. На всех троллейбусах имеется аварийный ручной привод колес, позволяющий ехать со скоростью 100 метров в час.

Аккумуляторов запретили законом?

[letbur]

Все упирается в редкость металлов, из которых делают аккумуляторы. Потребуется время, чтобы марсиане смогли их найти и начать добывать.

[Димитър]

Все упирается в редкость металлов, из которых делают аккумуляторы. Потребуется время, чтобы марсиане смогли их найти и начать добывать.

Аккумуляторы бываю разные:

• Никель-солевой аккумулятор
  
• Железо-воздушный аккумулятор
  
• Железо-никелевый аккумулятор
  
• Лантан-фторидный аккумулятор
  
• Литий-железно-сульфидный аккумулятор
  
• Литий-железно-фосфатный аккумулятор
  
• Литий-ионный аккумулятор (Li-Ion)
  
• Литий-полимерный аккумулятор
  
• Литий-титанатный аккумулятор
  
• Литий-фторный аккумулятор
  
• Литий-хлорный аккумулятор
  
• Литий-серный аккумулятор
  
• Натрий-никель-хлоридный аккумулятор
  
• Натрий-серный аккумулятор
  
• Никель-кадмиевый аккумулятор (NiCd)
  
• Никель-металл-гидридный аккумулятор (NiMH)
  
• Никель-цинковый аккумулятор
  
• Свинцово-водородный аккумулятор
  
• Свинцово-кислотный аккумулятор
  
• Серебряно-кадмиевый аккумулятор
  
• Серебряно-цинковый аккумулятор
  
• Цинк-бромный аккумулятор
  
• Цинк-воздушный аккумулятор
  
• Цинк-хлорный аккумулятор
  
• Никель-водородный аккумулятор
  

Достаточно найти один комплект элементов.

[letbur]

Вы правы, скорее всего что-нибудь действительно найдут. Но некоторые не сразу. На начальных этапах будут доступны железно-воздушные аккумуляторы.

Содержание химических элементов на земле. Можно предположить, что на марсе картина будет аналогичной. Находить металлы будут примерно в порядке их распространенности.

Номер п/п Элемент Кларк, масс.%

1. О 49,5000

2. Si 25,8000

3. Al 7,5700

4. Fe 4,7000

5. Ca 3,3800

6. Na 2,6300

7. К 2,4100

8. Mg 1,9500

9. H 0,8800

10. Ti 0,4100

11. Cl 0,1900

12. Р 0,0900

13. С 0,0870

14. Mn 0,0850

15. S 0,0480

16. N 0,0300

17. Rb 0,0290

18. F 0,0280

19. Ba 0,0260

20. Zr 0,0210

21. Cr 0,0190

22. Ni 0,0150

23. Sr 0,0140

24. V 0,0140

25. Zn 0,0120

26. Cu 0,0100

27. W 0,0064

28. Li 0,0060

29. Ce 0,0043

30. Co 0,0037

31. Sn 0,0035

32. Y 0,0026

33. Nd 0,0022

34. Nb 0,0019

35. Pb 0,0018

Итого 99,98 масс.%

Остальные элементы (в сумме) 0,02 масс.%

и еще.

Из чего состоит человек

Углерод - 12,6 килограмма

Кислород - 45,5 килограмма

Водород - 7 килограммов

Азот - 2,1 килограмма

Кальций - 1,4 килограмма

Натрий - 150 граммов

Калий - 100 граммов

Магний - 200 граммов

Хлор - 200 граммов

Фосфор - 0,7 килограмма

Сера - 175 граммов

Железо - 5 граммов

Фтор - 100 граммов

Кремний - 3 грамма

Йод - 0,1 грамма

Мышьяк - 0,0005 грамма

Изменено 17 Oct 2013 пользователем letbur

[Димитър]

Еще одна особенность жизни после Катастрофы:

Долгие годы и на Земле, и на Марсе придется рожать детей только с разрешением властей! Ведь поначалу жизненное пространство будет переполнено до границ возможного. Для новых людей места не будет. Придется ждать, пока кто-то не умрет, или не будет построено новое жизненное пространство.

Был один фантастический рассказ, в котором отец «незапланированного» ребенка был заставлен сражаться насмерть с кем-то. Чтобы освободить место для ребенка… :butcher:

[letbur]

На земле действительно будут такие проблемы. Хотя смотря в каких регионах. В богатых странах, которые позаботились о своем будущем, особенно в тех местах, где добываются полезные ископаемые, жизнь будет вполне богатой и проблем с новым местом для детей и их жизнеобеспечением не будет. В тех местах, где уповали на помощь других, и все-таки её дождались, ресурсов на детей действительно не хватало. А на Марсе, но мой взгляд, будет напротив наблюдаться дефецит населения.

Немного помечтаю, как будет выглядеть жизнь на Марсе. Был очень распространен ручной труд. Людям приходилось работать по 12 часов в день. Большая часть оборудования изготавливалось ручками с минимальным количеством инструментов. Скафандры шились из прорезиненной ткани даже без применения швейных машинок. За станками работали, в основном, женщины. Особенно хорошо им удавалось делать монотонную работу, где опасны мелкие ошибки. При этом они могли сочетать работу с заботой о детях.

[Димитър]

1.На земле действительно будут такие проблемы. Хотя смотря в каких регионах. В богатых странах, которые позаботились о своем будущем, особенно в тех местах, где добываются полезные ископаемые, жизнь будет вполне богатой и проблем с новым местом для детей и их жизнеобеспечением не будет. В тех местах, где уповали на помощь других, и все-таки её дождались, ресурсов на детей действительно не хватало.

2.А на Марсе, но мой взгляд, будет напротив наблюдаться дефецит населения.

3. на Марсе. Был очень распространен ручной труд. Людям приходилось работать по 12 часов в день. Большая часть оборудования изготавливалось ручками с минимальным количеством инструментов.

1. Полностью согласен.

2. На Марс попадут только молодые и здоровые люди. Если их не ограничывать, то в первые годы произойдет демографический бум: Все почти одновременно поженятся и начнут рожать детей! За несколько лет население удвоится!

3. Я бы сказал иначе: Несмотря на лучшую технику и высокую ступень автоматизации, на Марс приходилось работать по 12 часов в день.

[letbur]

Теперь надо ответить на вопрос, как будем осваивать Немезиду.

[Димитър]

Теперь надо ответить на вопрос, как будем осваивать Немезиду.

Трудно.

В моем таймлайне от этого отказались.

[Lankaster]

Во время прохода Немезиды, поскольку она тоже светит, на Земле установилось жаркое Последнее Лето

Это ж кажется декабрь, но, может быть, даже в Комарово позагорать будет можно!

А вообще - сегодня по халтуре просидел два часа в помещении в центре торгового центра, где даже в соседних комнатах не было окон, только гудела над головой вентиляция. Вспомнил эту тему.

Подумал, что пошёл бы в хиппи. Эти шахты всё равно рано или поздно загнутся, точнее, дольше кампании реакторов они не протянут. Ну, нескольких кампаний, если стержни запасти, только они ведь от времени быстро деградировать будут.

Или. напомните, в теме термояд постулируется?

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Lankaster

[DiamondWolf]

После 2014 года появилась легенда о белом негре.

Класс! Так держать!

Присоединяюсь!!!

[DiamondWolf]

Содержание химических элементов на земле. Можно предположить, что на марсе картина будет аналогичной. Находить металлы будут примерно в порядке их распространенности.

Ваша таблица относится тока к коре Земли. А вообще её основную массу составляет ядро из жЫлеза и нЫкеля.

Ну на Марсе их поменьше, больше алюмосиликатов.

[letbur]

Сооружение баз на Марсе сыграло большую роль в спасении людей на земле. В ходе их строительства было выявлены многие проблемы, о которых ранее даже не задумывались. К счастью, у марсиан была помощь землян, и они уверенно справились. Изобретения, которые были сделаны при этом, сыграли важную роль в строительстве убежищ на земле.

Теперь план по освоению спутников Немезиды. Программа освоения была начата в 2000 году, когда стало понятно, что жить на других планетах можно и марсиане могли производить 90% ресурсов без помощи землян. План предусматривал строительство в космосе большого космического корабля. Само строительство корабля проблем не вызывало. Онстроился прямо в космосе, по отработанным Марсианами технологиям. Сталь, для него добывали в поясе астероидов, в самородном виде. Оказалось, проще найти подходящий самородный кусок железа в космосе, чем доставлять его с земли, или Марса, или рыть на спутниках Марса. В качестве рабочего тела для космических кораблей использовалась вода, добытая на Церере. В качестве рабочего тела использовалась вода, добытая на Церере. Особенность была в том, что если у людей на Немезиде начнутся проблемы, то помочь им будет некому.

[Димитър]

Только напоминаю что я писал здесь раньше:

С середины 90-ых энтузиасты выдвигали идею заселения и системы Немезиды. Они предлагали направить оставшийся космический флот в последний полет к Карлику. 30 космических кораблей должны били доставить в системе Немезиды 1500 человек и все нужное для создания самодостаточной колонии на одном из малых тел системы. Так цивилизация получит еще один независимый очаг. Но скептики возражали, что число людей слишком мало, а система Немезиды недостаточно изучена. К тому же подготовка такой экспедиции стоила как убежища на 2 миллиона людей на Земле. Шансы на успех экспедиции «серьезная наука» оценила в 60 %. В 2005 было принято окончательное решение – от экспедиции отказались, а на сэкономленные деньги построили еще два подземных города на миллион человек каждый.

Но можно и изменить... ;)

[letbur]

Тут надо ответить на вопрос, а будут ли там космические колонии на астероидах? Если будут, то перетащить их на Немезиду будет не так сложно. В межпланетном пространстве можно использовать более экономичные двигатели, которые не получается использовать на космических кораблях, запускающихся с земли. Прежде всего различные типы ионных и плазменных двигателей с небольшим удельным импульсом, но большой тягой. Скажем, 8-40 км/сек.

Еще интересным вариантом является солнечный парус. Его строят на фобосе, затем он, выполнив гравитационные маневры, направляется к солнцу. Пролетев очень близко от него, парусник набирает скорость и летит параллельно Немезиде, постепенно сближаясь.

Изменено 9 Nov 2013 пользователем letbur

[Димитър]

более экономичные двигатели, которые не получается использовать на космических кораблях, запускающихся с земли. Прежде всего различные типы ионных и плазменных двигателей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

[letbur]

Именно его я и имел в виду. В данном случае маленький удельный импульс является преимуществом - дает большую тягу при небольшой мощности. Правда, в обмен на большой расход рабочего тела.

[Chikuma]

Помнится у Хайнлайна в "Имею скафандр-готов путешествовать" хотели Землю выбросить параллельное пространство без Солнца. И ЕМНИП основным аргументом против этого стала ненулевая вероятность того, что Земляне создадут свои источники энергии, выживут и вернутся. Если освоен термояд, то некоторые шансы на выживание, по крайне мере временное есть...

[Labinnac]

основным аргументом против этого стала ненулевая вероятность того, что Земляне создадут свои источники энергии, выживут и вернутся.

Перед тем ,как разбирать дело землян, междугалактическое ООН так выкинуло на мороз одну агрессивную цивилизацию, которая намного продвинутее земной-то будет - и эти агрессоры знали, что с концами, без звезды им конец. А о выживании людей без солнца - бравада ГГ перед трибуналом, не более.

Изменено 21 Dec 2013 пользователем Labinnac