Нерожденный СССР

[Magnum]

В самый разгар подготовки к подписанию первого союзного договора (1922 г.) товарищ В.И.Ленин чуть-чуть получше подготовился (он ведь был прагматиком и не мог не понимать!) и умер (1922 г.) Здоровье и так было слабое, слишком глубоко засела предательская пуля, а тут еще какой-то делегат из Средней Азии зашел в кабинет и кашлянул экзотическим вирусом. И это все о нем.

Великое горе охватило все советские народы. Дальше как обычно - комиссия по организации, почетные караулы, мавзолей (детерминизм прошел), выборы новых вождей и все такое.

ВНЕЗАПНО оказалось, что СССР все еще не создан!

Больше того, смерть Ленина притормозила наступление на Забайкальском фронте, и Владивосток пал только в 1923 году, например.

Тогда же, в начале 1923 года делегаты от братских народов снова собрались в Москве, чтобы выполнить последнюю волю вождя мирового пролетариата. Неожиданно оказалось, что каждый понимает эту волю по-своему.

Сталин опять вылез со своим планом автономизации (см. первоисточник:

вот он.

Резолюция 1922го года.

Правда, там всего шесть пунктов.

но ему сказали: - Ты кто такой? Давай до свидания!

Со всех сторон посыпались обвинения в великодержавном шовинизме, бонапартизме, анархизме и партизанщине. Кто-то стал громко поминать Кронштадтский мятеж и 6 Июля. На горизонте замаячил призрак. На рубежах советских республик зашевелились недобитые силы реакции.

Тем не менее, силы разума возобладали, и наследники Ильича пришли к компромиссу.

Весной 1923 где-то на нейтральной территории (в Харькове, например) был подписан окончательный протокол о положении вещей. Сим провозглашалось:

Мы, народы бывшей Российской империи, совершившие социалистическую революцию и стряхнувшие многовековые оковы тюрьмы народов, объявляем, что

Советская Федеративная Россия

Советская Украина

Советская Белоруссия

Советская Армения

Советский Азербайджан

Советская Грузия

Советская Бухара

Советский Хорезм

Советская Дальне-Восточная Республика

отныне и впредь являются полностью суверенными и независимыми советскими социалистическими государствами, каждое из которых имеет право заключать и расторгать, вступать в дипломатические и другие сношения с другими иностранными державами, а равно вести самостоятельную внешнюю политику и военное планирование.

Тем не менее, памятуя о, и во имя сохранения братского духа взаимопомощи и рабоче-крестьянского солидарности, все независимые республики вступают в дружественный военный союз и пакт о совместной обороне и экономическом сотрудничестве. Ибо.

Почти немедленно к Харьковскому Пакту присоединились Танну-Тувинская Народная Республика и Монголия.

Отдельные горячие головы предлагали принять в договор Венгерскую Советскую Республику и другие советские республики в изгнании, вплоть до Баварской и Ирландской, но их остудили. Хорошего понемножку. Мировая буржуазия и так была в шоке - на глобусе внезапно появилась почти дюжина коммунистических стран!

Мир абищал быдь! Чо дальше?!!!!11111

[Стержень]

Не уверен в реалистичности...Единое военное командование например было официально зафиксировано уже в 1919-по крайней мере для РСФСР,УССР и БССР

[Magnum]

Единое военное командование например было официально зафиксировано уже в 1919

А уж каким единым оно было в 1991-м!

Не уверен в реалистичности

Я тоже.

Но кто сказал, что будет легко?

Поиск свежих идей и новых путей усеян шипами!

[Крысолов]

Магнум велик!

А вы уверены что Закавказье не объединится в ЗСФСР?

[Алексей-Филипп]

Советская Дальне-Восточная Республика

Вы уверены, что она не объединится с РСФСР? Я не вижу для нее причин сохранять независимость.

[Талиус]

Магнум велик!

А вы уверены что Закавказье не объединится в ЗСФСР?

Армяне с Азербайджанцами?

Милый СИГ получится.....

[Magnum]

А вы уверены что Закавказье не объединится в ЗСФСР?

Мне уже указали на ошибку. Мой пример другим наука! Я так тщательно готовился, всю Википедию перечитал , а слона и не заметил...

То есть я твердо знал, что реальный союзный договор подписала ЗСФСР. Но почему-то подсознание подсказывало, что ее после этого немедленно распустили... Как бы не так!

Решено - великой Транскавказии быть!

Сколько лет она протянет - отдельный вопрос, но для того развилка и затевалась...

Вы уверены, что она не объединится с РСФСР? Я не вижу для нее причин сохранять независимость.

Я этот вопрос предвидел и потому все продумал.

В реале ее создали как буфер против интервентов и т.д. Владивосток взяли, и Ильич ее тут же отменил. Здесь Владивосток берут после смерти Ильича:

Больше того, смерть Ленина притормозила наступление на Забайкальском фронте, и Владивосток пал только в 1923 году, например.

а потом сохраняют по тем же причинам, что и создали - японцы все еще на Северном Сахалине, за речкой в Маньчжурии белогвардейцы и хунхузы, ну и т.д.

Впрочем, ДВР, Хорезм, Бухара - это для пущего разврата. Они не так критичны, как восточно-европейские и закавказские республики. Тут компромиссов быть не может!

[Стержень]

Как раз по Закавказью я вижу противоречие, убивающее всю развилку на корню.Если у нас республики самостоятельные-кто тогда их в Закавказье объединит?Сами????У меня серьезные сомнения на этот счет

Изменено 16 Apr 2014 пользователем Стержень

[КотКот]

Так объединили же. Правда Орджоникидзе при этом кое-кому морду набил. Но это мелочи.....

[sv19]

Советская Дальне-Восточная Республика

Вы уверены, что она не объединится с РСФСР? Я не вижу для нее причин сохранять независимость.

Сам хотел об этом же сказать, но Вы меня опередили. Она должна быть в РСФСР. М.б., не без автономности, но никакой независимости по типу Украины и Белоруссии

[Стержень]

Вам, коллеги, шашечки ("СССР") или ехать? Шашечки (оформление де-юре большевистской империи) будут другие - ехать будем как в реале. Колёса де-факто - всё те же. Так что по содержанию - и развилки-то нет.

Но вот по форме... в дизайне советских шашечек возможно много дивного и забавного.

И там, на колёсах квадратных,

Летит птица-тройка в кювет...

©Радио "Молодушка"

ничего подобного.При наличии самостоятельных большевистских государств в некоторых из них по крайней мере начнется гораздо более резкая коренизация чем в РИ.А Центра, который мог бы порядок навести уже не будет...

[LokaLoki]

начнется гораздо более резкая коренизация чем в РИ.

Очень бы хотелось бы на это посмотреть!

Хоть в АИ.

Мне, кстати, еще очень симпатичен вот этот момент:

но ему сказали: - Ты кто такой? Давай до свидания!

Это значит, другое правительство? НЭП не свернут, коллективизации не будет? Или будет более жесткая "битва Красных Скорпионов" (с) ?

[sv19]

А вы уверены что Закавказье не объединится в ЗСФСР?

Мне уже указали на ошибку. Мой пример другим наука! Я так тщательно готовился, всю Википедию перечитал , а слона и не заметил...

То есть я твердо знал, что реальный союзный договор подписала ЗСФСР. Но почему-то подсознание подсказывало, что ее после этого немедленно распустили... Как бы не так!

Решено - великой Транскавказии быть!

Сколько лет она протянет - отдельный вопрос, но для того развилка и затевалась...

Вы уверены, что она не объединится с РСФСР? Я не вижу для нее причин сохранять независимость.

Я этот вопрос предвидел и потому все продумал.

В реале ее создали как буфер против интервентов

сохраняют по тем же причинам, что и создали - японцы все еще на Северном Сахалине, за речкой в Маньчжурии белогвардейцы и хунхузы, ну и т.д.

Впрочем, ДВР, Хорезм, Бухара - это для пущего разврата. Они не так критичны, как восточно-европейские и закавказские республики. Тут компромиссов быть не может!

ДВР - это отнюдь не только буфер против интервентов. Это особое образование, потому что внутри самой ДВР - есть и большевистские, и антибольшевистские силы.

Напротив УССР реала была враждебная Польша, но по этому случаю и речи не было о независимости УССР "для буферности". Напротив, прижали, чтобы не откололась.

И самое главное - в развилке критерии независимости - это и доминирование нерусской нации (Украина, Белоруссия, др.), и "буферность" - ДВР. Это о-очень либерально, а значит - сильно пахнет персиком. Этак РСФСР развалится на много ДВР-ов..

Так что если "независиться", то только по национальному признаку, без ДВР-ов..Хорезм и Бухару, м.б., надо вместе объединить. Но не обязательно.

Кавказская федерация тоже не нужна, ее в реале склепали, чтобы лучше контролировать регион. А в развилке контроль другого рода (видимо..)

[sv19]

начнется гораздо более резкая коренизация чем в РИ.

Очень бы хотелось бы на это посмотреть!

Хоть в АИ.

На Украине - только так и будет - "красная коренизация". Сперва не будет много отличий от реала, м.б., даже более медленные темпы - ибо местный самотек, нет рвения быстро выполнять директивы Центра, а позднее, к концу 20-х, если не свернут (вместе с независимостью) - тогда развернутся в плане разных лит. объединений, вольных журналов и театров - вовсю.

[sv19]

Вам, коллеги, шашечки ("СССР") или ехать? Шашечки (оформление де-юре большевистской империи) будут другие - ехать будем как в реале. Колёса де-факто - всё те же. Так что по содержанию - и развилки-то нет.

Но вот по форме... в дизайне советских шашечек возможно много дивного и забавного.

И там, на колёсах квадратных,

Летит птица-тройка в кювет...

©Радио "Молодушка"

ничего подобного.При наличии самостоятельных большевистских государств в некоторых из них по крайней мере начнется гораздо более резкая коренизация чем в РИ.А Центра, который мог бы порядок навести уже не будет...

Тут другая фигня - как согласовать внешнюю политику?

РСФСР хочет освобождать Индию, Украина - освободить Бессарабию, Белоруссия - нажимать на Польшу, к примеру...

Нужно согласовывать вместе, и при этом не скатиться к СССР, раз "честная независимость"

Ну и чтобы все были "правильно красными", чтобы ни одна из республик не скатилась в какой-либо "изм", не говоря уже о капитализме..

[КотКот]

США вон ЦРУ вполне хватило.

[Magnum]

Как раз по Закавказью я вижу противоречие, убивающее всю развилку на корню.Если у нас респубьлики самостоятельные-кто тогда их в Закавказье объединит?

Реальная ЗСФСР создана весной 1922, то есть задолго до смерти Ильича и развилки.

[Жак Генрих Брамс]

Какая хорошая тема... Но мне кажется что оборонный союз этих государств проживет недолго потому что в каждом появится свой великий вождь, сын прославленной отчизны, все переругаются а потом их съедят по одному - Монголию, ДВР - Япония, Украину, Беларусь - Германия, Закавказье - Турция, Среднюю Азию - Британия, а РСФСР поделят на всех, и это всё о них

Изменено 19 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Владимир Станкович]

Полная ересь! Эти люди искренне верили в идеи - и социализма, и Союза, а людей с такими мыслями расстреляли бы как нацуклонистов( впрочем не" бы" -а таки изводили -всякую султангалиевщину)

[komo]

Москву оставили бы как столицу РСФСР , Петроград как столица СССР не вполне подходил из за близости границы. Так что столица СССР Царицин ну или равное растояние на поезде от Харькова и Млсквы, скажем Самара или Орел. можно конечно Стародуб в отдельный столичный округ выделить из Черниговской  губернии-области, как раз на границе Украины-России-Белоруссии, но опять же шибко близок к западным границам.

[Javdet]

Полная ересь! Эти люди искренне верили в идеи - и социализма, и Союза

соглашусь. Нетрудно найти самые главные идею и слова революции. Собственно их и искать не надо, потому как кроме них ничего другого на гербе нет - Пролетарии всех стран соединяйтесь! 

Как во французской - с р б. 

 

[Жак Генрих Брамс]

Москву оставили бы как столицу РСФСР , Петроград как столица СССР не вполне подходил из за близости границы. Так что столица СССР Царицин ну или равное растояние на поезде от Харькова и Млсквы, скажем Самара или Орел. можно конечно Стародуб в отдельный столичный округ выделить из Черниговской  губернии-области, как раз на границе Украины-России-Белоруссии, но опять же шибко близок к западным границам.

А нельзя было в атомный век перенести столицу СССР в Целинград, кажется, тогда он назывался, ну то что нынешняя Астана, и выделить его с агломерацией в особую единицу АТД союзного подчинения, типа Округа Колумбия в США? Можно ещё под это дело границу между РСФСР и КазССР подправить так чтоб этот "Округ Колумбия" прямо на их границе получался, как реал Вашингтон на границе Мэриленда и Вирджинии, очень символично было бы, две самые большие республики, одна европейская другая азиатская и т д, бомбануть сложнее и никакая армия до туда не дойдет 

[komo]

А нельзя было в атомный век перенести столицу СССР в Целинград, кажется, тогда он назывался, ну то что нынешняя Астана, и выделить его с агломерацией в особую единицу АТД союзного подчинения, типа Округа Колумбия в США? Можно ещё под это дело границу между РСФСР и КазССР подправить так чтоб этот "Округ Колумбия" прямо на их границе получался, как реал Вашингтон на границе Мэриленда и Вирджинии, очень символично было бы, две самые большие республики, одна европейская другая азиатская и т д, бомбануть сложнее и никакая армия до туда не дойдет 

Челябинск-Магнитогорск-Орск-Оренбург , как раз на границе треть населения башкиры-казахи-сибирские татары и прочии. Или вообще Караганда, 75-80% населения сыльнопоселенцы и их потомки со всего союза, начиная с прбалтов и Галичан и кончая корейцами и даже японцами (смешанные браки с ДВ и Манжурии ) . Лояльных хорошо если 5-10% в большинстве своем из вертухаев или набранной по оргнабору модежи сельской для работы на металургическом комбинате и шахтах-рудниках .

[Жак Генрих Брамс]

Караганда

Там нельзя столицу делать даже хотя бы просто из-за расположения, мусульмане быстро власть захватят и будет "чудо" типа реал стран средней Азии

Челябинск-Магнитогорск-Орск-Оренбург

Это интереснее, но не на границе и у меня была идея именно новый город построить, мне показалась что это вполне в советском духе

Изменено 30 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[КотКот]

Собственно говоря, смерть Ленина до 25(?) декабря 1922 года  предотвратила бы создание СССР.

Была бы большая РСФСР.

Делегаты прибыли в Москву с мандатом о вхождении в РСФСР как автономий.

Фактически СССР есть черный лебедь от  Владимира Ульянова(Ленина).

https://lenin.rusarchives.ru/dokumenty/statya-vi-lenina-k-voprosu-o-nacionalnostyah-ili-ob-avtonomizacii

Изменено 13 Jun 2022 пользователем КотКот