Опубликовано: 19 Nov 2014 Возможно я смогу что-то написать для этой АИ, навеянное моим миром Regnum Russiae Подключайтесь, коллега Но в конец XII века пока заглядывать не возьмусь - пока даже десять лет с развилки не прописаны Постараюсь включиться на выходных Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2014 (изменено) Нужно лучше разобраться в ситуации на Руси. Что тут разбираться? В 1240 году придет лесник и все что к востоку от Днепра подомнет под себя. А после того как даст дуба, выстоявшее Киевское королевство подгребет под себя обломки. А учитывая что у Киева еще и вассальные литовцы будут как дем-потенциал, то подгребать будут недолго. Изменено 20 Nov 2014 пользователем Крысолов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2014 придет лесник и все что к востоку от Днепра подомнет под себя Коллега Георг рисует несколько иную картину, не? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Порылся по источникам - большинство сходится на том, что весной 1128го голод был только в северной Руси (Новгород-Суздаль-Полоцк, возможно, Смоленск). Может ли в таком случае Мстислав пойти войной на половцев в 1128м, в 1129м во второй поход на помощь Византии против Венгрии? Или все же придется ждать до 1129го и все это делать во время одного похода? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Кстати, что в этой АИ со Смоленским княжеством, в РИ ослабшим и в итоге сожранным? Основной вопрос - сумеет ли Изъяслав передать Киевский стол сыну, или же Ростислав таки побывает на Киевском княжении согласно лествице. Если Мстислав наследует Киев у отца - Смоленск останется в РИ границах и в некой зависимости от Киева. Если же Ростислав сядет в Киеве - он как и в РИ нарежет сыновьям уделов из великокняжеских земель. Поскольку самые вкусные уделы - Торческ, Переяславль и Волынь - будут уже заняты Мстиславом, Ярославом и Ярополком Изяславичами, а сажать сыновей в киевские пригороды как в РИ Ростислав не решится (ибо очевидно что после его смерти Изъяславичи их выгонят) - Рюрику и Давыду Ростислав даст вместо РИ Вышгорода и Овруча Туров и Минск. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Рюрику и Давыду Ростислав даст вместо РИ Вышгорода и Овруча Туров и Минск. А так ли уж нужен Киеву Смоленск? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Рюрику и Давыду Ростислав даст вместо РИ Вышгорода и Овруча Туров и Минск. А так ли уж нужен Киеву Смоленск? К чему сей вопрос? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Да вот думаю, насколько сильным будет желание Изяслава и Мстислава получить княжение вопреки лествице... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Да вот думаю, насколько сильным будет желание Изяслава и Мстислава получить княжение вопреки лествице... У Изяслава - не очень, по условию развилки. Будет править вместе с Вячеславом, но Юрию Долгорукому, скорее всего, не отдаст. Мстислав в РИ, вроде, уступал Киев Ростиславу. Почему бы ему поступать иначе в АИ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 У Изяслава - не очень, по условию развилки. Будет править вместе с Вячеславом, но Юрию Долгорукому, скорее всего, не отдаст. Мстислав в РИ, вроде, уступал Киев Ростиславу. Почему бы ему поступать иначе в АИ? Слом традиции через колено вряд ли ожидается, тем более что Ростислав всегда оставался верным союзником Изяслава. А княжение Мстислава в Торческе сделает его фактическим соправителем Ростислава, без которого дядя не сможет шагу ступить. Но уделов в землях Дреговичей младшим сыновьям Ростислав нарежет. Если в этом мире Давыд (который в АИ похоже получит Туров) так же сядет на Смоленский стол после старшего брата - последствия могут быть зело обширные. Вся Белая Русь кроме Берестейщины уходит под Смоленск - ибо, располагая Туровом и Минском, Ростиславичи неизбежно подомнут Полоцк, а скорее всего и Городно. В этом случае именно Смоленским князьям придется решать вопросы с Литвой и в перспективе - с немецкой экспансией в Прибалтику. А Киев после Ростислава уже навсегда остается в роду Изяславичей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Но уделов в землях Дреговичей младшим сыновьям Ростислав нарежет. Если в этом мире Давыд (который в АИ похоже получит Туров) так же сядет на Смоленский стол после старшего брата - последствия могут быть зело обширные. Вся Белая Русь кроме Берестейщины уходит под Смоленск - ибо, располагая Туровом и Минском, Ростиславичи неизбежно подомнут Полоцк, а скорее всего и Городно. В этом случае именно Смоленским князьям придется решать вопросы с Литвой и в перспективе - с немецкой экспансией в Прибалтику. А Киев после Ростислава уже навсегда остается в роду Изяславичей. Справедливо и негалактично, ящетаю. Так до монголов и доедут. А потом много чего может быть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Справедливо и негалактично, ящетаю. Так до монголов и доедут. А потом много чего может быть. Подумав - не такой уж и мега-Смоленск получается. Давыд и Рюрик в качестве князей Турова и Минска (в Минский удел включат так же Слуцк и Рогачев) все равно остаются вассалами Киева, а не Смоленска. И вполне себе будут хранить лояльность Мстиславу Изъяславичу и его преемникам на Киевском столе - Ярославу Изяславичу и Роману Мстиславичу. Ибо в качестве платы за лояльность Киевские государи могут предложить им на откуп Литву, и рати для походов на нее. Когда Давыд после смерти Романа пересядет в Смоленск - один черт отдаст Туров племяннику Мстиславу Романовичу, который как Туровский князь будет оставаться "подручником" Киева. Шебутной Рюрик Ростиславич Минский возможно со временем завладеет Полоцком. Что же касается младшего Ростиславича, Мстислава Храброго - предлагаю дать ему в удел вместо Торопца Изъяславль и Новогрудок, женить на аукшайтской княжне, и поставить над покоренными литовскими землями. АИ-Мстислав Удалой будет наполовину аукшайтом, а в качестве поля деятельности ему вся Прибалтика - сколько сможет окучить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Киевское княжество в этом мире какое-то мегакрутое. От Карпат до Сахалина всюду вiльна Украина © Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 Киевское княжество в этом мире какое-то мегакрутое. От Карпат до Сахалина всюду вiльна Украина © Ну дак оно собственно и осталось "в исторических границах" по разделу Ярославичей - доля Изяслава Ярославича, не более. Разве что Минск у Полоцка отжали. В РИ развалить это "крутое" Киевское княжество (остававшееся примерно в тех же границах при Мономахе и Мстиславе) удалось Юрию Долгорукому путем череды династических войн. А здесь разгром куманов и резкое усиление торков внесли коррективы в исторический процесс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 А в этой АИ возвышение Владимира будет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 А в этой АИ возвышение Владимира будет? Независимость от Киева и построение "региональной державы" - несомненно. Скорее всего подомнут как в РИ Муром и Рязань, будут интриговать в Новгороде, но основной вектор экспансии - Булгар и Мордва. Юрий может еще попытается бороться за Киев, но огребет. А вот Андрей так точно на юга не полезет, а будет подгребать что плохо лежит по соседству. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 А когда придут монголы, кому сильнее достанется - Владимиру или Киеву? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 (изменено) А когда придут монголы, кому сильнее достанется - Владимиру или Киеву? Пока неясно. На первый взгляд Владимиру - ему-то помочь некому. Но если к 1230 году Владимирско-Булгарские войны будут активно продолжаться, то как бы Владимир не попал в союзники к Бату. Еще в то время когда юный и сирый Бату, коему монгольской армии еще никто не дает, пытался воевать с булгарами силами одного своего улуса. Хотя вон Чингиз тоже союзничал с Южной Сун против чжурчженей..... Что было после уничтожения чжурчженей - известно. Изменено 21 Nov 2014 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2014 То есть если Владимир совместно с монголами булгаров, то затем он имеет шансы совместно с ними завладеть Киевом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Nov 2014 Нет. Он имеет шансы получить в лоб и стать частью монгольской империи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Nov 2014 Он имеет шансы получить в лоб и стать частью монгольской империи ага. и потом уже в составе монгольских войск возможно даже сходить на киев Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Nov 2014 Нет. Он имеет шансы получить в лоб и стать частью монгольской империи Частью - как в РИ или хуже? Хмм, в таком случае Киевское королевство имеет шансы остаться единственным русским государством. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Nov 2014 Частью - как в РИ или хуже? Ну куда уж хуже? Я думаю именно как в РИ, и до конца 13 века будут русские мод монгольским знаменами ходить на русских под киевскими. Х.з. как это скажется на дальнейшей истории (вполне может оказаться, что на выходе получим два разных этноса даже раньше чем в РИ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Nov 2014 на выходе получим два разных этноса даже раньше чем в РИ Вот и я так думаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Nov 2014 Частью - как в РИ или хуже? Ну куда уж хуже? Я думаю именно как в РИ, и до конца 13 века будут русские мод монгольским знаменами ходить на русских под киевскими. Х.з. как это скажется на дальнейшей истории (вполне может оказаться, что на выходе получим два разных этноса даже раньше чем в РИ) Тяжко это будет - служить "татарскими прихвостнятми" при наличии отбившегося от татар Киева. Да еще и словив при этом анафему от Вселенского патриарха (под которой и папа подпишется, если что). Это какая ломка самосознания нужна - были мы "русичи" и "православные", а теперь кто? "Не могу представить"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
