Вероломный Сталин

[VIR]

Первые месяцы ТАКОЙ войны ленд-лиз не нужен.

Месяцы, да. Но выборы в Штатах только в ноябре. А закон, наверное, можно представить в Конгресс только после формального вступления в должность. Т.е. как ни крути получается весна 41-го - уже полтора года войны.

Но дело еще и в том, что Рузвельту хочется влезть в войну, и сыграть в ней существенную роль. А как это сделать?

[Tayhard]

Что можно придумать чтобы существенно помочь и Антанте и России без закона о ленд-лизе?

Достаточно не мешать.)))

Месяцы, да. Но выборы в Штатах только в ноябре.

До ноября 1940 Германия не протянет ну никак. Просто горючки не хватит.

Но дело еще и в том, что Рузвельту хочется влезть в войну, и сыграть в ней существенную роль.

В такую - едва ли. Тут не будет ослабления всех конкурентов, тут компания из троих запинывает одного.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Что-то непохоже на долгую войну. Задушат немцев как пить дать.))

[evigon]

Военная составляющая подготовки войны:

1. Ликвидировать все корпуса и не создавать новые. Если стремиться к механизации армии, корпуса не нужны. Основная тактическая единица - дивизия, основная стратегическая - армия или армейская группа.

2. Провести скрытую мобилизацию точно так же, как это сделали в 1941, когда под видом переподготовки были призваны 800 тыс. резервистов.

3. Начать переброску доведенных до штатов военого времени соединений и частей еще в мае-июне. Западные союзники именно в это время активизировали переговоры, и им можно сказать: перебрасываем дивизии в поддержку переговоров. На беспокойство немцев можно не обращать внимания - пока телега едет.

4. В переговорах отказаться от всех предложений, за которые цеплялась советская делегация - Прибалтика, Малая Антанта и прочее. Если договор будет заключен, французы 4 сентября могут начать настоящую, а не странную войну с Германией.

5. С Гитлером все-таки заключить тайный договор вроде пакта Молотова-Риббентропа, а то они могут 1 сентября и не перейти границу.

6. Румынии пообещать все, что можно - в объятия Гитлера не кинется.

7. Не тратить деньги на особые оборонительные мероприятия - все равно будем наступать.

8. Не предъявлять претензий к Финляндии - можно будет снять часть войск ЛВО.

9. Передислоцировать основную часть Балтфлота на север (это правда послезнание)

10. Усилить авиацию ВМФ - можно взять из ПВО - артиллерии хватит.

[master1976]

А что, хорошая идея - бунт в Верховном совете против Пакта. Но это еще один аргумент в пользу более раннего выступления. Нельзя тянуть с ратификацией аж до 17-го.

Германский рехстаг ратифицировал договор вечером 31-го августа..

Речь тов.Молотова на сессии ВС несколько затянулась,пришлось объявлять перерыв и вопрос о ратификации договора отложен до 1-го сентября.

1-го сентября немцы начинают вторжение в Польшу,Советский Союз воспользовался данным обстоятельством и отложил ратификацию договора на тот период.когда прояснится политическая ситуация с польской кампанией(мол,не нарушаете ли вы.немцы условий договора и пр.)

[Ottokar]

Что-то непохоже на долгую войну. Задушат немцев как пить дать.))

Вот-вот- альтозитива

[evigon]

Что-то непохоже на долгую войну. Задушат немцев как пить дать.))

Если не договориться с АиФ, одновременно обнадеживая Гитлера, можно действительно получить короткую войну, только с обратным результатом. Не надо забывать, что польская армия отнюдь не просоветская.

[Tayhard]

Да кого там этот Пакт волнует? Бумажка. Ничего не изменится от того что СССР его нарушит, имхо. Что, после войны АиФ будут предъявлять Сталину это нарушение? ))

Что-то непохоже на долгую войну. Задушат немцев как пить дать.))

Если не договориться с АиФ, одновременно обнадеживая Гитлера, можно действительно получить короткую войну, только с обратным результатом. Не надо забывать, что польская армия отнюдь не просоветская.

17ого числа? Польская армия в это время цепляется за соломинку. Не понимаю какую короткую войну вы имеете ввиду.

[Владимир Станкович]

Военная составляющая подготовки войны: 1. Ликвидировать все корпуса и не создавать новые. Если стремиться к механизации армии, корпуса не нужны. Основная тактическая единица - дивизия, основная стратегическая - армия или армейская группа. 2. Провести скрытую мобилизацию точно так же, как это сделали в 1941, когда под видом переподготовки были призваны 800 тыс. резервистов.

А что если... Предположим с ИВС приключилось внезапное озарение - решил он перечитать к примеру "Майн Камрф" - а там всякие бяки про славян, "еврейский большевизм" и мысль о том что немцам надо было ударить Россию в спину в 1905... Тут то на вождя и снизошло... Так что бьют тем что есть -без серьезной подготовки - пара недель от силы

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Tayhard]

Кстати, еще один повод начинать войну 17ого - это то что к этому времени могли начать и начали в РИ свое наступление французы ( раньше не успевали).

[VIR]

тут компания из троих запинывает одного.

Не думаю что все будет в шоколаде. Это все-таки немцы, и это вермахт

[Tayhard]

Не думаю что все будет в шоколаде. Это все-таки немцы, и это вермахт

На их счету нет еще ни одной победы. Ввязались в войну и сразу получили второй фронт. Все вспомнят ПМВ, даже если будут частные успехи ( в 1915 они тоже были). Гитлера уберут свои же...Ну а если и нет - Германию ждет блокада и быстрое истощение запасов. Ну и побомбить могут, да.

[evigon]

Да кого там этот Пакт волнует? Бумажка. Ничего не изменится от того что СССР его нарушит, имхо. Что, после войны АиФ будут предъявлять Сталину это нарушение? ))

Не пакт волнует сам по себе. Если договор СССР-Антанта будет заключен, вы уверены в полном идиотизме Гитлера?

17ого числа? Польская армия в это время цепляется за соломинку. Не понимаю какую короткую войну вы имеете ввиду.

Зато французская и английская отнюдь нет.

Допустим, КА столкнулась с Вермахтом на Висле. Риббентроп тут же заверещит о вероломстве. Немцы прекращают все военные действия с поляками. Что предпримут поляки, и что предпримут АиФ. Вы уверены, что они не захотят задавить призрак коммунизма в Европе, помогая Гитлеру? Перебросить дивизии с линии Мажино на польско-германскую границу - плевое дело.

И вообще, чем тщательнее проведена подготовка к войне, в том числе и дипломатическая, тем больше вероятности, что она закончится быстро и с малыми потерями.

Так что бьют тем что есть -без серьезной подготовки - пара недель от силы

Крымская, Японская, Польская, Финская видимо были в другом мире.

[Tayhard]

Кстати, как там дела на Балтике? Флот немцев еще невелик. Не удастся ли русским навести шороху?

Да кого там этот Пакт волнует? Бумажка. Ничего не изменится от того что СССР его нарушит, имхо. Что, после войны АиФ будут предъявлять Сталину это нарушение? ))

Не пакт волнует сам по себе. Если договор СССР-Антанта будет заключен, вы уверены в полном идиотизме Гитлера?

Не надо никакого пакта. 17ого сентября у АиФ уже нет пути назад.

[ВАЛХВ]

Какая ему от этого выгода?

<br />

А в ПМВ какая была выгода? П-о Истрия с Триестом что-ли? А тут Тироль со Штирией и Каринтией. Главная выгода оказаться среди вершителей, а не среди тех, кого вершат.

Это все хорошо. Но если к власти в Германии в итоге придет про-западное и анти-советски настроенное правительство....СССР окажется против спевшейся коалиции держав. Фактически, в кольце врагов.

<br />

Это не 14-18 гг. В Германии нет никаких оппозиционеров организованных и на что-то способных, не считая кучки трусливых дядей, играющих в заговорщики. Почти под ноль прополотая политическая поляна. Потом Гитлер и его соратники понимают, что его оппоненты могут в новой ситуации поднять голову. Будет жесткая превентивная зачистка, а кого она обойдет стороной, обосрутся. А вот сплочение нации перед лицом окружения старыми врагами будет. Это в немецком характере.

[evigon]

На их счету нет еще ни одной победы.

Какой Вермахт? Не выстоит он в Польше-1939 против РККА. Волновать должна в первую очередь позиция АиФ. Мюнхен. Играючи отдали Чехословакию. Что им стоит вместе с Гитлером съесть СССР? А там Финляндия, Румыния, глядишь и Япония. Договор нужен с Антантой, в том числе и военный.

[Tayhard]

Допустим, КА столкнулась с Вермахтом на Висле. Риббентроп тут же заверещит о вероломстве. Немцы прекращают все военные действия с поляками. Что предпримут поляки, и что предпримут АиФ. Вы уверены, что они не захотят задавить призрак коммунизма в Европе, помогая Гитлеру? Перебросить дивизии с линии Мажино на польско-германскую границу - плевое дело.

Если исходить из этой смешной идеи, то тем более для Сталина все в шоколаде. Немцы выходят с территории Польши и все возвращается к статус кво анте беллум. Или АиФ еще и вторгаться в Белоруссию в октябре будут? ))

[Archer]

Допустим, КА столкнулась с Вермахтом на Висле. Риббентроп тут же заверещит о вероломстве. Немцы прекращают все военные действия с поляками. Что предпримут поляки, и что предпримут АиФ. Вы уверены, что они не захотят задавить призрак коммунизма в Европе, помогая Гитлеру?

В этой теме есть установка, которая здесь не обсуждается. Не обсуждается для того, чтобы не засрать тему. Я не случайно обратил на это особое внимание. Для обсуждения подобной бредятины концепции, я бы предложить вам открыть параллельно тему "Сталин атакует Гитлера в 1939-м. В ответ Англия и Франция объявляют войну СССР. Что дальше?".

Прошу вас больше не поднимать этот вопрос. Здесь. В другой теме - сколько угодно.

P.S. Я намерен следить за тем, чтобы обсуждение в этой теме не превратилось во флуд. По крайней мере до тех пор, пока надеюсь выстроить таймлайн и АИ-модель событий. Прошу коллег, желающих обсудить агрессию АиФ против СССР не полениться и создать рядышком тему. Возможно, я тоже туда загляну Спсибо за понимание.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Archer

[evigon]

Не надо никакого пакта. 17ого сентября у АиФ уже нет пути назад.

Ллойд Джордж ставил в вину Чемберлену, что он трижды ездил в объятия Гитлера в то самое время, когда велись переговоры в Москве. Вы считаете, что для них победивший в месячном набеге Сталин предпочтительнее униженно попросившего о помощи Гитлера? Вы считаете, что в Польше РККА будут встречать цветами?

[Владислав]

Кстати, Литва будет за наших, ибо пепел Клайпеды взывает к нашим сердцам

[Magnum]

Ллойд Джордж ставил в вину Чемберлену

У некоторых людей просто нет совести.

[evigon]

Прошу вас больше не поднимать этот вопрос. Здесь. В другой теме - сколько угодно.

Так зачем вообще обсуждать какие-то действия Аиф? Нарисовать карту с красными длинными и зелеными короткими стрелами, подписать названия фронтов и номера армий и дивизий. Тема закрыта. Что она делает здесь?

И кстати, не я начал обсуждать намерения и действия западных союзников и даже американцев. Вы этого не заметили?

[Tayhard]

Вы считаете, что в Польше РККА будут встречать цветами?

После 17.09? Нет, цветы уже завянут. Яблоками.

" Передо мной стояла неизвестно откуда появившаяся полька с изможденным, скорбным лицом. Она протягивала мне пригоршню мелких, сморщенных яблок: "Возьми, пан солдат, то есть добже, цукерно"." Н. Гумилев, "Записки кавалериста".

Ллойд Джордж ставил в вину Чемберлену

У некоторых людей просто нет совести.

В политИк с совестью не пускают.)

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Tayhard

[Magnum]

В политИк с совестью не пускают.)

Я не этих англичан имел в виду.

[Tayhard]

Кстати, Литва будет за наших, ибо пепел Клайпеды взывает к нашим сердцам

Да? Что-то больно смело. У Литвы армия такая что немцы ее могут затоптать и не заметить. А впускать к себе РККА добровольно....

А в ПМВ какая была выгода? П-о Истрия с Триестом что-ли? А тут Тироль со Штирией и Каринтией. Главная выгода оказаться среди вершителей, а не среди тех, кого вершат.

После ПМВ многое поменялось. Например, отношение к войне у населения стало более негативным.

Это не 14-18 гг. В Германии нет никаких оппозиционеров организованных и на что-то способных, не считая кучки трусливых дядей, играющих в заговорщики. Почти под ноль прополотая политическая поляна. Потом Гитлер и его соратники понимают, что его оппоненты могут в новой ситуации поднять голову. Будет жесткая превентивная зачистка, а кого она обойдет стороной, обосрутся. А вот сплочение нации перед лицом окружения старыми врагами будет. Это в немецком характере.

Я ссылку на германское Сопротивление приводил.