Вероломный Сталин

[Tayhard]

Немцы пишут, что к концу польского похода у люфтваффе закончился запас авиабомб. ГСМ до нового года хватит, потом ацкий напряг....АиФ. при их активности война может завершится в 40-м.

Причем в январе-феврале. Воевать без снабжения трудновато.

АиФ могут главное - гнать через Проливы и Мурманск грузы в СССР. Субмарин у немцев еще мало, помешать не смогут...

[VIR]

17 сентября советские войска, выолняя приказ Сталина, перешли польскую границу и начали быстрое продвижение на запад.

Поздновато. Надо было 4-го, в момент объявления войны Германии, чтобы не дать разгромить поляков, и успеть занять линию по Висле.

[Tayhard]

Неприятным для АиФ последствием этой катавасии будет усилении коммунистических партий в этих странах. Мощный козырь к пропаганде...

[чукча]

моделирования нужна будет детальная раскладка войск на момент 17 сентября.

http://rkka.ru/ihandbook.htm

Есть довольно подробные данные по составу и дислокации РККА

[Tayhard]

Поздновато. Надо было 4-го, в момент объявления войны Германии, чтобы не дать разгромить поляков, и успеть занять линию по Висле.

4 ого еще нет перемирия с Японией.

[VIR]

4 ого еще нет перемирия с Японией.

Это мелкая корпусная операция, результат которой уже известен

[Tayhard]

4 ого еще нет перемирия с Японией.

Это мелкая корпусная операция, результат которой уже известен

Коллега, так это в РИ. Но в АИ японцы могут не заключать мир и наращивать ресурсы. А Сталину это будет делать затруднительно - у него теперь есть фронт поважнее...

[Ottokar]

Отличная альтпозитива. Как жаль, что Сталин не принял такое решение...

[Archer]

Поздновато. Надо было 4-го

Я предлагаю закрыть эту тему. Есть условие данной АИ - 17-го сентября. По нескольким причинам - тут и таки да, перемирие с Японией. И то, что поляки уже будут реагировать совершенно иначе, чем 4-го. И время на развертывание частей.

Наступление 4-го приведет к соверщенно иной ситуации. Обсуждать ее я бы попросил в отдельной теме.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Отличная альтпозитива. Как жаль, что Сталин не принял такое решение...

Вы погодите, мы пока знаем только ближайший результат. не исключено что в итоге АИ-СССР станет державой третьего мира.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Tayhard

[VIR]

И время на развертывание частей.

Времени навалом. Немецкие предложения по Пакту Сталин получил аж в начале августа. Вот коварный Сталин и должен был начать, пока скрытую, мобилизацию в ответ на мирные предложения.

[Tayhard]

И время на развертывание частей.

Времени навалом. Немецкие предложения по Пакту Сталин получил аж в начале августа. Вот коварный Сталин и должен был начать, пока скрытую, мобилизацию в ответ на мирные предложения.

Гитлер не нападет на Польшу если будет знать, что РККА отмобилизована и чего-то ждет.

[master1976]

Я предлагаю закрыть эту тему.

то есть как закрыть?! :shout:

[VIR]

Гитлер не нападет на Польшу если будет знать, что РККА отмобилизована и чего-то ждет.

Она ждет когда можно будет свою долю в Польше получить. А также Прибалтику. Вермахт же отмобилизован. А чем КА хуже?

[Archer]

Я предлагаю закрыть эту тему.

то есть как закрыть?!

Закрыть обсуждение начатое коллегой VIRом про 4-е сентября Оно тут ни к чему. Развилка происходит 17-го.

Но коллега VIR меня не слышит и продолжает здесь вместо того, чтобы открыть отдельную тему про 4-е сентября. Ибо там, повотрюсь, будет совершенно иная обстановка.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Блин, поддерживаю. Давайте про 17ое сентября, 4ое отдельно.

[VIR]

Закрыть обсуждение начатое коллегой VIRом про 4-е сентября Оно тут ни к чему. Развилка происходит 17-го.

Эта таже самая развилка. Только в более благоприятных условиях для России. Пусть Сталин будет не только коварным, но и чуть поумней.

PS. Кстати, развилку с коварным Сталиным предложил я несколько дней назад. И именно с этой датой - 4-го сентября.

[Archer]

PS. Кстати, развилку с коварным Сталиным предложил я несколько дней назад. И именно с этой датой - 4-го сентября.

Я не видел. Но раз вы ее уже предложили, почему бы не обсудить ее там. Здесь это будет лишним захламлением темы рассуждениями, которые все равно к данной развилке неприменимы.

[master1976]

Вначале...Считаю необходимым перед более плотным рассмотрением темы коллеги Арчера и моделирования вариантов.создать некоторые предпосылки дипломатического характера(чтобы выглядело правдоподобно и убедительно подобное решение Сталина).

1.Договор о ненападении СССР подписал,но не ратифицировал,то есть формально(да и юридически) договор в силу не вступил,а следовательно советская сторона свободна от всяких обязательств перед Гитлером.

2.Германия нападает на Польшу.Союзники вступают в войну.Английское и французское правительство все еще пытаются выяснить отношение СССР к германо-польской войне(хотя и не питают иллюзий относительно реакции Сталина).Идет зондаж.. Внимание Германии по крайней мере на некоторое время от СССР отвлечено.. Открывается реальный шанс, что война Германии с западными державами затянется.

3.начиная с 10-го сентября немцы фактически выводят часть сил из кампании против Польши и перебрасывают их на запад...

[Tayhard]

По военным действиям: есть подозрение, что АиФ пока немцы заняты на востоке, займут левобережье Рейна. После чего Рур можно расстрелять хоть из пушек...

[master1976]

Позже планирую начать тут выкладывать карты, рассмотреть ордре де батай и общий ход боевых действий.

И про таймлайн не забудьте!Таймлайн Мира вероломного Сталина... ;)

[VIR]

Но раз вы ее уже предложили, почему бы не обсудить ее там

Это был постинг в какой-то, по моему, польской теме.

Но не суть важно. Когда бы Сталин не выступил, вопрос: что делать Рузвельту? На тот момент в Штатах действует закон "cash and carry", т.е. плати наличными и сам вези. У Сталина ни денег ни флота для таких перевозок. А у Рузвельта выборы, можно сказать, на носу. И необычные - он нарушает Великую американскую традицию о двух сроках, и потому делать резких движений не может. И так уже наворотил. Что можно придумать чтобы существенно помочь и Антанте и России без закона о ленд-лизе?

[Magnum]

Что можно придумать чтобы существенно помочь и Антанте и России без закона о ленд-лизе?

Первые месяцы ТАКОЙ войны ленд-лиз не нужен. Это в реале без него дышать нельзя, тут можно потерпеть.

[VIR]

1.Договор о ненападении СССР подписал,но не ратифицировал,то есть формально(да и юридически) договор в силу не вступил,а следовательно советская сторона свободна от всяких обязательств перед Гитлером.

А что, хорошая идея - бунт в Верховном совете против Пакта. Но это еще один аргумент в пользу более раннего выступления. Нельзя тянуть с ратификацией аж до 17-го.

[Tayhard]

Рекомендую: http://en.wikipedia.org/wiki/German_Resistance_to_Nazism

Гитлеру очень повезет, если он доживет до Рождества...