Бюджетный линкор для Швеции

[Mihael]

Легкие крейсера-минные заградители типа Gotland - перерисованы в окончательный (надеюсь) вид. Вернулся к трехбашенной схеме.

Я правильно понимаю, что минная галерея прикрыта бронёй?

[Muller]

Я правильно понимаю, что минная галерея прикрыта бронёй?

Да, правильно.

Вот еще один корабль переделал.

Линейный корабль Sigurd

Первый скандинавский линкор. Изначально проектировался как быстроходный броненосец береговой обороны. Единственный построенный корабль своего типа из двух планировавшихся. Строился верфью Gotaverken с широким применением импортного оборудования. Силовая установка и комплектные башни главного калибра закуплены в США. Заложен в 1909, спущен в 1912, введен в строй в 1914. В 1937 демонтированы 4 центральных каземата, корабль переоборудован в учебно-боевой. Потоплен немецкой авиацией в 1940 в гавани Копенгагена. Поднят в 1944. Не восстанавливался, разобран в 1947.

 

Водоизмещение: 15060/16900 т
Размерения: 155 х 25 х 6,67 м.
Силовая установка: 8 котлов Babcock&Wilcox (4 угольных, 4 универсальных), 4 турбины Curtiss, 29600 л.с.
Скорость: 22 узла
Дальность: 2500 миль на 13 узлах
Запас топлива: 1060 тонн (540 т угля)
Экипаж: 730 чел..

Вооружение:
-4х2 - 305-мм/45 Mark 5
-14х1 - 105-мм/50 Bofors m.10 (лицензионная 102/50 Mark 7)
-4х1 - 75-мм/50 зенитных орудий Bofors m.1899/14
-4х1 - 57-мм/48 зенитных орудий Bofors m.1892/14
-4x1 - 6,5-мм пулемета Шварцлозе

Бронирование
-Пояс- 300 мм, оконечности - 57 мм
-Верхний пояс и казематы - 57 мм
-Бронепалубы - 20+50
-Башни ГК - 152-305 мм
-Боевая рубка - 300 мм
-Противоторпедная переборка - 30 мм

Изменено 2 Apr 2016 пользователем Muller

[Muller]

Линейные корабли типа Sverige

 

HKMS Sverige - 1912/15/17. Выведен в резерв в 1945, затоплен как мишень при испытаниях ЯО на Шпицбергене в 1955.
HKMS Norge - 1913/16/18. Тяжело поврежден в 1943, Восстановлен как учебный после войны. До 1954 использовался как учебно-артиллерийский, до 1958 как плавказарма, до середины 1960-х как мишень. Сдан на слом в 1968.

 

Единственный тип скандинавских сверхдредноутов, дальнейшее и практически предельное развитие проекта Sigurd под вооружение 356-мм артиллерией. Характеристики бронирования остались прежними и уже не отвечали требованиям времени, так как могли надежно защищать только от 12" снарядов. По сравнению с прототипом, значительно большая часть вооружения и оборудования были отечественного производства.

 

Капитально модернизированы в 1935-39 годах. Полностью заменена силовая установка, перестроена носовая часть, оборудованы булевые надделки, значительно усилена бронепалуба в цитадели, демонтированы казематы и установлены 6 универсальных 120-мм башенных установок.

 

Водоизмещение: 19320/21600 т
Размерения: 172 х 27 х 7,1 м.
Силовая установка: 8 нефтяных котлов Babcock&Wilcox, 4 ПТ Curtiss, 33270 л.с.
Скорость: 22 узла
Дальность: 3000 миль на 13 узлах
Запас топлива: 1150 тонн
Экипаж: 955 чел..

Вооружение:
-4х2 - 356-мм/45 Bofors m.15 (лицензионная 14''/45 Mk2)
-16х1 - 120-мм/55 Bofors m.14
-4х1 - 75-мм/50 зенитных орудий Bofors m.1899/14
-6х1 - 57-мм/48 зенитных орудий Bofors m.1892/14
-4x1 - 6,5-мм пулемета Шварцлозе

Бронирование
-Пояс- 300 мм, оконечности - 57 мм
-Верхний пояс и казематы - 57 мм
-Бронепалубы - 20+70
-Башни ГК - 150-320 мм
-Боевая рубка - 300 мм
-Противоторпедная переборка - 30 мм

Изменено 10 Apr 2016 пользователем Muller

[Muller]

Легкие крейсера типа Gotland после модернизации.

 

SFFS KR3 Gotland - Finnbroda-Bergsund Stockholm, 1911/13/15. Прошел модернизацию в 1936-37. Сдан на слом в 1954.
SFFS KR4 Smaland - Eriksberg Mekaniska Verkstad, 1913/15/17. Прошел модернизацию в 1937-38. Погиб в 1940.

В 1935 году, когда была принята новая морская доктрина и стало ясно, что многим устаревшим кораблям предстоит служить без замены еще много лет, началась масштабная программа модернизации кораблей Балтийского флота, направленная на приближение их характеристик к современным. Крейсера типа "Готланд", построенные в годы Первой мировой войны, имели на тот момент прогрессивную конструкцию и большой модернизационный потенциал.

 

Носовая часть была удлинена на 4 метра, корабли получили атлантический форштевень. Несколько удлинили и полубак. Осадка корабля уменьшилась почти на 20 см, что положительно сказалось на мореходности. Основные изменения коснулись силовой установки. Все старые агрегаты были демонтированы. Носовое турбинное отделение также ликвидировали, на его месте были оборудованы погреба боеприпасов среднего и малого калибра. На кораблях остались всего 2 гребных вала, приводимые двумя ТЗА фирмы De Laval. Паром их снабжали 4 котла завода Motala. Почти все надстройки были перестроены, силуэт стал двухтрубным. Два 152-мм орудия установили возвышенно в носу и корме (на месте бывших боевых рубок), остальные демонтировали. Бортовой залп остался прежним - 8 орудий. На их фундаментах установили 4 спарки 105-мм зенитных орудий. Малокалиберная артиллерия была заменена на современную: 7 40-мм автоматов Bofors (три кормовых и две спарки в носу), 12 одиночных 20-мм автоматов на тумбовых установках. Установлены 500-мм трехтрубные торпедные аппараты (поскольку старые 457-мм торпеды уже давно не производились и были сняты с вооружения надводных кораблей).

 

 

Водоизмещение: 5600/7100 т
Размерения: 147 x 14 x 5,12/5,35 м
Силовая установка: 4 котла Motala, 2 ТЗА De Laval, 63800 л.с.
Скорость: 31,5-32 узла
Дальность: 4000 миль на 14 узлах
Запас мазута: 850 тонн

Вооружение:
-3x2, 2x1 - 152-мм/50 Bofors m.1897/12
-4x2 - 105-мм/45 зенитных орудия Kongsberg  m.24
-2x3 - 500-мм торпедных аппарата
-2x2, 3x1 - 40-мм/60 автомата Bofors m.34
-12х1 - 20-мм/70 автомата Oerlikon-Bofors m.29
-320 якорных мин

Экипаж: 425 чел.

 

По-моему, элегантный кораблик получился. Вообще при его проектировании я вдохновлялся в основном "Явой" и отчасти "Омахой" и  "Серверой".

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Muller

[parsons101]

Поэтому судно находится еще смешанная стрельбы?

[Muller]

Поэтому судно находится еще смешанная стрельбы?

You mean it has single and twin turrels? It's a WWI-aged project, modernized in late 1930s. 2 guns are raised to clear place for AA gunnery.

1915

1937

It will be posted in the Shipbucket tread some later.

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Muller

[parsons101]

Actually I was referring to coal- and oil-firing. She still uses coal?

[Muller]

She still uses coal?

No, it was a mistake (now corrected). After modernization she has only oil boilers. The only coal-fueled ships of Federal navy in WWII are armed arctic icebreakers, most part of minesweepers and partially Fylgia-class armoured cruisers/seaplane tenders.

Изменено 14 Apr 2016 пользователем Muller

[parsons101]

Pure oil-firing makes more sense, especially if new engines are being installed...

[Muller]

Pure oil-firing makes more sense, especially if new engines are being installed..

1. I know. 2. Yes. 3. It was a text mistake.

Изменено 14 Apr 2016 пользователем Muller

[Muller]

 

Линкоры типа Sverige после модернизации.

SFFS SS3 Sverige - модернизирован KMV в 1935-37, выведен в резерв в 1946, затонул на Шпицбергене при испытаниях ядерного оружия в 1952.

SFFS SS4 Norge - модернизирован Galarvarvet в 1936-38, учебно-артиллерийский корабль с 1946, в резерве с 1950, в 1953 разоружен и далее использовался как телеуправляемая мишень. Сдан на слом в 1960.

 

Водоизмещение: 21380/23700 т
Размерения: 180 х 27/29 х 7,15 м
Силовая установка: 4 котла Motala, 4 ТЗА De Laval, 53 000 л.с.
Скорость: 24,3 узла
Дальность: 4000 миль на 13 узлах
Запас мазута: 1170 тонн

Вооружение:
-4х2 - 356-мм/45 Bofors m.16 (боезапас - 800 выстрелов)
-6x2 - 120-мм/45 универсальных АУ Bofors m.35
-4x2, 6x1 - 40-мм/60 автомата Bofors m.34
-2x2, 6x1 - 20-мм/70 автомата Oerlikon-Bofors m.29

 

Бронирование:
-Пояс- 300 мм, оконечности - 57 мм
-Верхний пояс и казематы - 57 мм
-Бронепалубы - 20+100 мм
-Башни ГК - 150-320 мм
-Боевая рубка - 300 мм
-Противоторпедная переборка - 30 мм

Экипаж: 1056 чел.

Изменено 4 May 2016 пользователем Muller

[komo]

Если по теме про БЮДЖЕТНЫЙ линкор. То в 1918г в районе Атланд выскочил на берег 11" германец, вроде  "Рейланд". Для снятия с грунта снимали  даже броню кроме грузов и боекомплекта. По итогам  осмотра после спасательной операции востанавливать не стали. Как  вариант, коммисия во главе с Генрихом пруским и кораблестроителях побывала на корабле во время и сразу после снятия с грунта. И решение о нецелесообразности морально устаревшего корблика вынесла еще во время спасательной операции. Как результат вместо того чтоб вести его в Свинную Морду , решили прям на месте предложить шведам. За полцены если золотом (20 мил марок) или 3\4 если шведской рудой и целюлозой-лесом по фиксированным ценам довоенным. Шведы прикинули, выторговали комплект запасных стволов и два боекомплекта и купили, оплатив натурой. Ремонт 1918-20г был совмещен с модернизацией, заменили  ЭУ на турбинную + воткнули зенитки и часть котлов чисто нефтяное, а оставшиеся на смешанное перевели, увеличив долю нефти. Ну и решили что кашу маслом не испортиш и були добавили и дополнительно 20-30мм стали на главную бронепалубу настелив. В 30-е кораблик смотрелся уже откровенно неудачно, но экономные шведы решили прикупив попутно за полцены бронеплит с поднимаемых в Скапа германских линкоров или запасных с разделаных по Вашингтону кораблей, затеять новое строительство. с использованием элементов своего единственного дредноута. Как результат получили 25-30кт линкор с 4*2 28см\45 и скоростью не ниже 25 узлов. И 4-й ББО в 8-12кт в дополнение к имеющейся тройке с 2*2 28см\45 и осадкой не более 5-6 метров.

[Muller]

Если по теме про БЮДЖЕТНЫЙ линкор.

Сейчас тема уже давно переросла первоначальные установки и превратилась в полноценную альтернативку на тему "Сохранившаяся уния Швеции и Норвегии оказывается втянута в большую европейскую политику". Бюджетность флота еще присутствует, но уже не настолько. Разумеется, все корабли проектируются под жесткие бюджетные ограничения, но Скандинавия вполне в состоянии, тратя на флот 2-3 процента ВВП, иметь приличный флот. К началу ВМВ он без учета строящихся кораблей количественно сравним с Кригсмарине (тоже заметно альтернативным) и не сильно уступает качественно.

 

Это весьма альтернативная Швеция с развилкой в 1887 году, либералами у власти и сохранившейся унией. Первая мировая война в 1917-18 годах, особенно на Восточном фронте, идет сильно по другому. Аландской экспедиции нет (потому что революционные события в России идут по значительно другому сценарию и сдвигаются на полгода-год относительно РИ, первая революция происходит осенью 1917 после крупных поражений в Прибалтике и Галиции, а вторая -  уже после более раннего Компьенского перемирия, оставляя Россию формально в числе победителей, а по факту - у разбитого корыта),

 

В мае 1918 Швеция под давлением Антанты вступает в войну. И Скапа-Флоу сильно другое, немцы вынуждены держать на Балтике значительно более сильный флот против шведо-английской эскадры, поэтому "Кениги" и "Мольтке" интернируются в балтийских портах и попадают под раздел. Швеция по нему ухватывает один из "Кенигов", а все "Рейнланды" остаются в составе Рейхсмарине.

 

Идея с "Рейнландом"... В принципе, вне данной АИ, вариант. Но он больно уж побит. Вот если бы его вместо посажения на камни - подорвать на минах и интернировать в Стокгольме, тогда было бы интересно.

Вообще шведы планировали довести число ББО типа "Свериге" до пяти (в дополнение к 12 более старым кораблям). Деньги были, но решили, что уже незачем: немцы затопились, русские небоеспособны.

Изменено 3 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

Маленько еще поработал с "Сигурдом", укоротил все, что можно

 

Водоизмещение: 14940/16100 т
Размерения: 149 х 26 х 6,58/6,75 м.
Силовая установка: 8 котлов Babcock&Wilcox, 4 турбины Curtiss, 30170 л.с.
Скорость: 22 узла
Дальность: 2500 миль на 11 узлах
Запас топлива: 900 тонн угля
Экипаж: 730 чел..

Вооружение:
-4х2 - 305-мм/45 Mark 5
-14х1 - 105-мм/50 Bofors m.10 (лицензионная 102/50 Mark 7)
-4х1 - 75-мм/50 зенитных орудий Bofors m.1899/14
-4х1 - 57-мм/48 зенитных орудий Bofors m.1892/14
-4x1 - 6,5-мм пулемета Шварцлозе

Бронирование
-Пояс- 300 мм, оконечности - 57 мм
-Верхний пояс и казематы - 57 мм
-Бронепалуба - 75 мм, в оконечностях - 35 мм
-Башни ГК - 152-305 мм
-Боевая рубка - 300 мм
-Противоторпедная переборка - 30 мм

 

Изменено 10 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

  

Окончательная версия корабельного состава Федерального флота Скандинавии на 1939 год.

 

ЛИНКОРЫ —6 ед.

-2 линкора типа Tor/SS33 (34200т, 30уз, 2х4 — 380мм/45) *

-2 линкора типа Sverige (20550т, 24уз, 4х2 — 350мм/45) - прошли модернизацию**

-1 линкор типа Finland (22500т, 23уз, 5х2 — 305мм/50) — трофейный SMS Koenig

-1 линкор типа Sigurd (14940т, 22уз, 4х2 — 305мм/45)  *

-2 больших крейсера типа Gere (17900т, 32 уз, 5х2 — 240мм/50). По решению Лондонской конференции считаются линейными крейсерами. **

 

 

АВИАНОСЦЫ — 2 ед.

-1 тяжелый авианосец типа Frigg/HF36 (23170т, 32уз, 64+24 самолета) *

-1 средний авианосец типа Fenrir (16700т, 33уз, 52 самолета) **

 

КРЕЙСЕРА — 9 ед.

-4 легких крейсера проекта Mode/KR34 (7430 т, 34уз, 5х2 — 152мм/50) *

-2 легких крейсера типа Enhet (7000т, 32,4уз, 4х2 — 152мм/55) *

-2 легких крейсера типа Gotland (5575т, 31,7уз, 3х2 и 2х1 — 152мм/50) - прошли модернизацию *

-1 легкий крейсер Tre Kronor (4600т, 27уз, 7х1 — 152мм/45) — трофейный SMS Strassburg

-2 учебных крейсера типа Fylgia (5000т, 21уз, 2х2 - 152/50, 8х2 - 105/45)

 

ПРОЧИЕ КРУПНЫЕ КОРАБЛИ

-2 броненосца береговой обороны типа Dristigheten (5485т, 15уз, 2х2 — 240мм/43) — учебные корабли *

-2 монитора типа Skjold (3200т, 14,5уз, 2х2 — 240мм/50) **

-2 гидроавианосца типа Livonia (3300т, 16уз, 3х2 — 120мм/55, 10 ГС) — перестроены из флотских угольщиков ***

-5 броненосных канонерских лодок типа Hildur (1420т, 13уз, 2х2 — 152мм/50) *

-3 минных заградителя типа Erik Tordvaldson (2200т, 22уз, 4х2 — 120мм/55, 300 мин) *

-2 минных заградителя типа Mjolner (1400т, 18уз, 3х2 — 105мм/45, 150 мин), бывшие минные крейсера *

-1 минный заградитель Ragnar (2350т, 20уз, 6х1 — 120мм/55, 200 мин) — бывший SMS Albatross

-3 вооруженных ледокола типа Frithof Nansen (10200т, 15уз, 6х1 — 120/55) ***

-2 вооруженных ледокола типа Kalev (6700т, 15уз, 4х1 — 120/55) ***

 

ЭСМИНЦЫ — 34 ед.

-8 эсминцев проекта JAG35 (1600т, 37уз, 2х2 — 120мм/45, 2х4 575мм ТА) *

-8 эсминцев проекта JAG32 (2100т, 37уз, 3х2 — 120мм/45, 2х4 575мм ТА) *

-7 эсминцев типа Helsinki (1500т, 36уз, 4х1 — 120мм/55, 2х4 500мм ТА) *

-2 эсминца типа Lovisa (1380т, 35уз, 4х1 — 105мм/45, 2х3 500мм ТА) - трофейные B109 и B110

-2 эсминца типа Horten (990т, 34уз, 3х1 — 105мм/45, 2х2 500мм ТА) - трофейные S131 и S132

-7 эсминцев типа Vrangel (1050т, 34уз, 4х1 — 105мм/50, 2х3 500мм ТА) *

 

ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ — 43 ед (16 малых, 16 средних, 11 крейсерских)

-4 малых ПЛ типа G – Holland 602 **

-4 малых ПЛ типа L – лицензионный Holland 602 **

-1 средняя ПЛ типа T – трофейные типа UB-III. Учебная.

-1 крейсерская ПЛ типа A – трофейная U-108. Учебная.

-9 средних ПЛ типа B – копия UB-III **

-6 средних ПЛ типа S – улучшенный тип B

-6 крейсерских ПЛ типа D – копия трофейной U-108 ***

-4 крейсерских ПЛ типа F – улучшенный типа D

-8 малых ПЛ типа UB34 *

 

ТРАЛЬЩИКИ И СТОРОЖЕВИКИ

-12 тральщиков типа Ramskar/MS32 (570т, 1х2 — 105мм/45, 40 мин) *

-8 тральщиков типа Arholma (660т, 1х2 — 120мм/55, 40 мин) ***

-5 тральщиков типа Asp? (480т, 2х1 — 105мм/50, 30 мин) — трофейные типа М27

-3 тральщика типа Sokaren (360т, 1х1 — 105мм/50) ***

-5 сторожевых кораблей типа V20 (350т, 2х1 — 75мм/52) — бывшие эсминцы типа Skaft? *

-17 сторожевых кораблей типов V10 и V40 (91-112т, 2х1 — 40мм/60) — бывшие 100-тонные миноносцы

 

В отношении вспомогательных и москитных судов ФФС полагался на мобилизацию гражданского флота.

 

В постройке находились:

-Авианосец Freya проекта HF36
-2 легких крейсера типа Ilmarinen/KR38
-4 эсминца прокта JAG35
-6 подлодок проекта UB34
-6 тральщиков проекта MS32
 

Одной звездочкой помечены уже законченные корабли, двумя - планируемые к доработке, тремя - планируемые к рисованию. Рисовать трофейные корабли не вижу смысла, так как они уже давно имеются на Шипбаскете.

  

Изменено 16 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

Большой крейсер Gere  - сделан заново.

 

Было

Водоизмещение 16300 т

Вооружение - 3х3 240/50, 8х2 105/45

Стало

Водоизмещение - 17900 т

Вооружение - 5х2 240/50, 6х2 105/45

Как лучше?

Изменено 18 May 2016 пользователем Muller

[Mihael]

Мне верхний больше нравится.

[dragon.nur]

Если не экономить -- то верхний, конечно, красивей и перспективней, но нижний более устойчив в бою и ваааще няшка.

[Muller]

А еще третий вариант - вот такой вот:

4х3 240/50, 18400 тонн, скорость 31,5, дальность 5000 миль. Пояс - 140+30, бронепалуба - 90.

Но это уже не столько рейдер, сколько истребитель тяжелых крейсеров.

Четвертый корабль строиться не будет вообще. Два закладываются и строятся как тяжелые крейсера и засчитываются в Лондоне как линейные, а третий, недостроенный - заканчивается как авианосец.

Цена каждого выходит в районе 65 миллионов крон (3,25 млн фунтов). Деньги приличные, но для федерации посильные.

Кроме того, отменены мониторы типа Svea с 1х3 240-мм (дабы сэкономить на третьем корабле). Вместо них уже с 1938 строится серия мониторов с 4х2 210-мм по датскому проекту.

Изменено 19 May 2016 пользователем Muller

[Mihael]

А еще третий вариант - вот такой вот:

А этот вариант мне нравится больше всего. Только 105мм нужно на него поставить 8х2, как у первого варианта.

Изменено 19 May 2016 пользователем Mihael

[Muller]

Мне тоже. Думаю, на нем и остановлюсь.

Только 105мм нужно на него поставить 8х2, как у первого варианта.

А что, шести мало? При залпе ГК в 12 стволов ему 105-мм нужны только как зенитные, функция второго калибра от них не потребуется. Проект 1926 года, головной в строю в 1930, по тем временам для многих тяжелых крейсеров нормальным считается иметь 4-6 зенитных стволов. И войны с Россией еще не было, авиации еще не боятся (это в 30-х у них, наоборот, авиафобия и повальное завышение зенитной мощи относительно зарубежных аналогов)

Изменено 19 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

Результат переделки недостроенного крейсера в авианосец.

Было:

Стало:

Водоизмещение - 18100 тонн

Вооружение: 10х1 - 152/50 m.1897/13, 3x2 - 105/45, 9х2 - 25/65, 10х1 - 20/70

Авиагруппа: 40 самолетов - штатная, до 56 - в перегруз

Точнее напишу, когда переключусь на винду, где шарп.

Изменено 20 May 2016 пользователем Muller

[Temeluchas]

Водоизмещение - 18100 тонн Вооружение: 10х1 - 152/50 m.1897/13, 3x2 - 105/45, 9х2 - 25/65, 10х1 - 20/70 Авиагруппа: 40 самолетов - штатная, до 56 - в перегруз

Я так понимаю, по защите примерно соответствует "Сорю"?

[Muller]

Я так понимаю, по защите примерно соответствует "Сорю"?

Пояс 70+30, оконечности добронированы 40-мм. Допзащиты погребов, как на "Сорю" нет - крейсерский корпус практически родной, только толщина пояса уменьшена вдвое. Но в целом - да, примерно соответствует ему. И агрегаты значительно слабее, предельная скорость 31,5 узла.

Изменено 21 May 2016 пользователем Muller

[dragon.nur]

Изначально для североатлантических штормов слабоват он, КМК, квази-полубак надо закатывать под самую ВП хотя бы метров на 20 от носа. КЯП, потом вы решили за шведов "не ходить в шторм"?