Бюджетный линкор для Швеции

[Temeluchas]

Хм, в Лондоском соглашении просто было указано, что у каждой страны есть SPECIAL VESSELS которые не учитываются в договоре и лимитах (но они были специально перечислены). "Эребус" с "Террором" входили в этот список.

[Пал Барисч]

Видимо, исправили "косяк" 22 года

[Curioz]

В общем, как и с "Худом", новые строить запретили, а старые пожалуйста.

[Muller]

Значит, плакали мои мониторчики до 1936 года. А может, и позже. Придется модернизировать броненосцы...

Новый вариант легкого крейсера - минного заградителя "Готланд". Характеристики те же, только пушки - 152/50 вместо 152/55.

Изменено 4 Aug 2015 пользователем Muller

[Curioz]

Делов-то: Скандинавия не участвует в договоре. Как Германия и СССР.

[Muller]

В Вашингтоне - не участвует за отсутствием значимого для морского баланса флота, а вот в Лондон скорее всего пригласят. С целью ограничить ей дальнейшее строительство недоговорных крейсеров в 16 килотонн с 240-мм артиллерией.

Крейсер норм?

Изменено 4 Aug 2015 пользователем Muller

[Curioz]

Вполне годно, хоть я и не сторонник неуниверсальных орудий у легких сил.

[Muller]

Это крейсер 1910-х годов постройки, по сути - турбинный наследник "Фюльгии". В крейсер ПВО с где-нибудь с 8х2 120-мм универсалками в легких башнях переделать можно, в принципе почему и нет?. Собственно, в старом концепте он и перевооружался на 8х2 105/60, но от этих пушек я полностью отказался в пользу универсалов 120/46 и 152/50 (оба - близки к РИ). По скорости 31,6 узла он спокойно выдаст. И не так дорого эта модернизация обойдется...

Изменено 4 Aug 2015 пользователем Muller

[Muller]

Радикально модернизированный Sverige на конец 30-х.

Изменения в концепции:

Число эсминцев проекта 32 уменьшено до 6, проекта 35 - увеличено до 12.

Крейсера типа "Готланд" в конце 1930-х модернизируются в крейсера ПВО.

Число подводных лодок на 1939 год составляет 34 единицы, из которых 14 малых, 14 средних, 6 крейсерских.

Отменено списание броненосных крейсеров типа "Фюльгия" и броненосцев типа "Дристигетен".

 

Общий состав флота по основным кораблям на 1939:

Линкор "Тор"  (36000т, 6х406/45)
Линкор "Один" - в готовности 85%, ввод в 1940
Линкор "Локи" - в готовности 25%
Линкоры типа "Сигурд" (19000т, 12х283/45) - 2 единицы
Броненосцы типа "Свериге" (13000т, 6х283/50) - 4 единицы
Броненосцы типа "Дристигетен"  (6500т, 4х240/43) - 2 единицы в резерве

 

Авианосец "Фригг" (23500т, 100 самолетов) - в готовности 55%, ввод в 1941
Авианосцы типа "Хугин" (16800т, 50 самолетов) - 2 единицы
Гидроавианосцы типа "Ливония" (5300т, 8 гидросамолетов) - 2 единицы

 

Тяжелые крейсера типа "Гери" (16600т, 9х240/55) - 2 единицы
Легкие крейсера типа "Моде" (7850т, 8х152/50) - 4+2 единицы (ввод строящихся в 1941)
Легкие крейсера типа "Энхет" (7000т, 8х152/55) - 2 единицы
Крейсера ПВО - минные заградители типа "Готланд" (6200т, 14х120/46) - 4 единицы
Учебный крейсер "Тре крунур" (5400т, 10х120/55)
Броненосные крейсера типа "Фюльгия" (5000т, 8х152/50) - 2 единицы

 

Эсминцы проекта Jag.35 (1700т, 4х120/46, 8ТА) - 10+8 единиц
Эсминцы проекта Jag.32 (2000т, 6х120/46, 8ТА) - 6 единиц
Эсминцы типа "Хельсинки" (1600т, 5х120/55, 6ТА) - 9 единиц
Эсминцы типа "Врангель" (1100т, 4х105/45, 6ТА) - 10 единиц
Эсминец "Эзель" (1300т, 4х105/50)
Эсминцы типа "Аланд" (980т, 3х105/50) - 3 единицы
Миноносцы типа V-31 (450т, 4х75/50) - 4 единицы

 

Подводные лодки проекта Ub.36 (320 тонн) - 6+6 единиц
Подводные крейсера проекта Ub.33 (1100 тонн) - 6 единиц
Подводные лодки типа B (550 тонн) - 11 единиц
Подводные лодки типа F (520 тонн) - 3 единицы
Подводные лодки типа L (390 тонн) - 8 единиц

 

Минные заградители типа Erik Tordvaldson (3300 тонн, 6х120/55) - 4 единицы
Мониторы типа Svea (3300т, 3х240/55) - 4 единицы
Канонерские лодки типа Ornen  (1500т, 4х152/50) - 6 единиц
Вооруженные ледоколы типа Otto Sverdrup (12500т, 6х120/55) - 3 единицы
Вооруженные ледоколы типа Ymer (6500т, 4х120/55) - 3 единицы
Быстроходные суда снабжения типа Kobold (13500т, 6х120/55) - 2 единицы
Больших тральщиков в 450-650 тонн типов Slite, Arhoma и Ramskar - 38
Малых тральщиков в 100-150 тонн - 45
Торпедных катеров - 22
Вспомогательных, десантных и транспортных судов флота - около 70 единиц
Годных к мобилизации портовых, рыболовных и китобойных судов "специальных проектов" - свыше 300 единиц
Торговый тоннаж - свыше 7 млн брт (часть из которого годна к мобилизации)


Партшит версии 6, на который будет переход при обновлении графики:

 

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Muller

[Muller]

Эскадренные миноносцы типа Vrangel

J9 Vrangel
J10 Klas Uggla
J11 Wachtmeister
J12 Puke
J13 Klas Horn
J14 Erenskjold
J15 Psilander
J16 Klas Fleming
J17 Thyssens
J18 Jakob Bagge
J19 Taube

11 единиц построено в 1910-1919 годах. Разработаны совместно с американской компанией Bath Iron Works на основе эсминцев типа Paulding, но размеры корабля были значительно увеличены. Все корабли строились на шведских верфях, но первые 4 оснащались котлами и турбинами американского производства. Уже к вступлению в строй первых кораблей стала ясна слабость торпедного вооружения, однако эта проблема была решена только в 1920-х с перевооружением на трехтрубные 500-мм ТА. Приняли участие во всех войнах Швеции и Скандинавской федерации. Один корабль потерян в 1931 году. С 1932 выводились из первой линии и переводились в Арктику, но после 1937 этот процесс был остановлен. В 1942 -43 практически все остававшиеся в строю корабли перестроены в быстроходные десантные корабли для Ютландской операции. В ходе Второй мировой войны большая часть эсминцев была потеряна. Оставшиеся выведены в резерв в 1944 и сданы на слом к концу 1940-х, один корабль сохранен как музей.

Водоизмещение: 1070/1300 тонн (после модернизации - 1220/1420).
Длина - 93, ширина - 9,5, осадка - 3 м.
Силовая установка - 4 угольных котла Babcock&Wilcox, 2 паровых турбины Curtiss или De Laval, 27500 л.с.
Скорость - 34/16 узлов. Дальность - 1300 миль.
Вооружение: 2х2 - 457-мм ТА, 4х1 - 105/50 пушки, 2х1 - 57/48 зенитки, 4х1 - 6,5-мм пулемета Шварцлозе, до 24 мин.
После модернизации: 2х3 - 500-мм ТА, 4х1 - 105/50 пушки, 2х2 - 25/65 и 6х1 - 20/70 автомата, до 30 мин.
 

Проект переходит на новую версию партшита.

Изменено 2 Sep 2015 пользователем Muller

[Muller]

Броненосные канонерские лодки 1 класса типа Ornen

HKMS Ornen - KV, 1897/99/01, потоплена в 1939
HKMS Vanadis - KMV, 1898/00/02, корабль-музей с 1956.
HKMS Sv?rdet - Stockholms ?rlogsvarvet, 1899/01/03, потоплена в 1939
HKMS M?nen - Stockholms Gal?rvarvet, 1900/02/04, затоплена как мишень в 1948
HKMS Frithof - Horten Varverkstad, 1900/04/06, затоплена как мишень в 1949
HKMS Grundsund - KV, 1901/02/04, потоплена в 1931
HKMS Nyckeln - KМV, 1902/03/05, потоплена в 1943
HKMS G?ssten - Gotaverken, 1902/04/06, потоплена в 1931

Серия из восьми 1500-тонных броненосных канонерских лодок, построенных по программе "Флот защиты торговли" для нужд береговой обороны. Строились в противовес русским канонеркам типа "Грозящий". Отличались хорошей мореходностью, высоким качеством постройки, были неприхотливы в эксплуатации. "Рабочие лошадки" Объединенного, а позже и Федерального флота, на несколько десятилетий закрывшие нишу прибрежных артиллерийских кораблей. Вооружение унифицировано с броненосцами типа "Дристигетен" и крейсерами типа "Фюльгия". Обеспечивали поддержку наземных войск, сопровождали конвои, прикрывали минные постановки. Канонерская лодка "Фритьоф" стала первым крупным кораблем, построенным на норвежской верфи в Хортене, и из-за слабой ее оснащенности строилась более 6 лет. Основными недостатками лодок была теснота подбашенных отделений и слабая противоминная артиллерия (вторым, впрочем, страдал весь Объединенный флот - из-за ошибочного выбора единого противоминного калибра в 57 мм).

 

Длина - 70, ширина - 12, осадка - 2,85 м. Водоизмещение - 1418 тонн.
Силовая установка - 4 угольных котла, 2 паровых машины, 1180 л.с.
Скорость - 13/8 узлов. Дальность - 1200 миль.
Вооружение (1901): 2х2 - 152/50 орудий, 6х1 57-мм противоминных пушек, 2 митральезы, 1 подводный 457-мм ТА. В 1922 57-мм орудия заменены на 4 75/52 зенитных пушки и шесть 13,2-мм пулеметов. Перед Второй мировой войной на канонерки устанавливались 20-мм, 25-мм и 40-мм автоматы в различных комбинациях.

Бронирование: главный пояс 80 мм, ,верхний пояс 25 мм, бронепалуба 25 мм от носа до кормы, башенные установки - 50-80 мм,  брустверы - 35 мм, боевая рубка - 100 мм.

 

Приняли участие во всех войнах Скандинавии, пять из восьми лодок было потеряно (причем все они погибли в Рижском заливе и у Моонзунда). Оставшиеся в строю сняты с вооружения после Второй мировой войны. Одна из лодок длительное время использовалась как плавучий склад, а к 60-летию Объединенного флота восстановлена в качестве музея.

 

Думаю, скоро можно будет открывать тему "Скандинавский флот 2.0". Большая часть кораблей доработана.

Изменено 4 Sep 2015 пользователем Muller

[Muller]

Все крейсера перерисованы и доработаны

Тип Fylgia

Тип Gotland

Тип Enhet

Тип Gere

Тип Mode

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Muller

[GromoBoy]

[Граф Цеппелин]

Хм... при всем уважении, но едва ли Перу станет заказывать мониторы. Перуанская доктрина того периода делала ставку на крейсерские операции. Если уж они наскребут средств на крупный боевой корабль, то, скорее, закажут что-то вроде "карманного линкора" - способного убегать от чилийского "Альмиранте Латторе" и побеждать крейсера.

[Muller]

Ну ладно, придется датчанам оставить, вместо "Херлуфа Тролле" с систершипом. Просто обсуждалось в свое время - кому можно впарить товар. Чили нельзя - поскольку Аргентина уже в клиентах. Ладно, ограничимся эсминцами -  "Новиков" в этой АИ Перу не покупает. А на четыре дальних и современных ЭМ у них, думаю, хватит (можно дальность увеличить).

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Muller

[Граф Цеппелин]

Чили нельзя - поскольку Аргентина уже в клиентах.

Хм. Венесуэла? Они достаточно богатые (на нефти) и вполне могут заинтересоваться идеей.

Ладно, ограничимся эсминцами -  "Новиков" в этой АИ Перу не покупает. А на четыре дальних и современных ЭМ у них, думаю, хватит (можно дальность увеличить)

Полагаю да. Кстати, никакого проекта "карманного линкора" не имеется у скандинавов? Вот это перуанцы купили бы с удовольствием.

 

[Muller]

Карманники в немецком стиле не разрабатывались, Скандинавия баловалась недоговорными КРТ. Есть "карманный линейный крейсер" в 16,3 кт с 3х3 240/55 и его вариант с 3х2 283/50, но удовольствие не из дешевых, сами чуть не надорвались. Плюс Лондонский договор, в который Скандинавию и затащили, чтобы она недоговорные крейсера строить прекратила - плохо посмотреть могут, что теперь она их на экспорт строить взялась.

На текущий момент скандинавский экспорт военных кораблей примерно следующий:
Греция - модернизация Гебена
Аргентина - 1 КРЛ, 4 ЭМ
Нидерланды - 2 монитора+лицензия+2 ЭМ+лицензия+артиллерия на все
Дания - 4 миноносца +2 монитора (свободны?) + совместная разработка ПЛ + модернизация броненосцев
Перу - 4 ЭМ
Польша - минзаг+вся морская артиллерия

Перерисованы и доработаны также и многие другие корабли:

Линкор Tor

Эсминцы типа Mode

Эсминцы типа Helsinki

Эсминцы проекта Jag.32

\

Эсминцы проекта Jag.35

В ближайших планах:

-Трофейный линкор "Нассау"
-Доработка всех авианосцев
-Трофейный крейсер "Страсбург"
-Трофейные эсминцы
-Минный заградитель Erik Torvaldson
-Все, что еще осталось (а там хватает)
-Мелочевка и вспомогательные корабли.

Состав флота и судостроительные программы более-менее устаканились. Да и по таймлайну  и истории Скандинавии наметок хватает.

Иностранные корабли не планируются, за исключением "альтернативной Омахи", поскольку вторая серия Омах строится полностью с башенной артиллерией - 4х2 152-мм, и одна из них служит по ленд-лизу в скандинавском флоте.

 

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Muller

[Граф Цеппелин]

плохо посмотреть могут, что теперь она их на экспорт строить взялась.

Это как раз решается элементарно. Перу называет этот корабль линкором и с чистой совестью проводит его как "capital ship".  Никто не запрещает строить линкоры, приспособленные действовать как крейсера. Просто для держав-подписантов это невыгодно - ибо приходится строить за счет тоннажа линкоров.

Есть "карманный линейный крейсер" в 16,3 кт с 3х3 240/50

Вот что-то такое вполне может заинтересовать.

[Muller]

Тогда имеется следующий вариант:

 

1. В 1930 Скандинавия подписывает Лондонский договор. Решение судьбы второй пары крейсеров (которые еще даже не спущены) переносится на потом.

 

2. Вскоре начинается русско-скандинавская война, и денег на их достройку вообще не остается. Плюс Великая депрессия (которую Скандинавия все же проходит за счет экономических реформ относительно легко и первой в мире выходит из кризиса к концу 1932). Тем не менее, в 1932 корпуса спускают на воду, дабы освободить стапеля. Первый крейсер неспешно достраивается как авианосец и вступает в 1935. Вопрос с вторым - пока не утрясен.

 

3. На полуготовый крейсер обращает внимание Перу и прикупает его с приличной скидкой (примерно за 3 миллиона фунтов в ценах 33 года). Причем в варианте для перуанского флота он оснащается не 105-мм, а 120-мм универсальной артиллерией - чтобы эсминцы имели тот же калибр.

 

4. Вместо несостоявшегося второго легкого авианосца и "Йорктауна" Скандинавия строит два "Уоспа", первый из которых готов уже в 1938 году, второй входит в строй в 1941.

5. В 1936-39 годах для Балтики строятся три монитора с законсервированными линкорными башнями. А вот голландцы обойдутся эсминцами.

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Muller

[Граф Цеппелин]

Хм! Вполне!

[Muller]

А какой может быть реакция Чили на появление у соседей такого уникального для Южной Америки корабля, и реакция Аргентины на реакцию Чили?

Со своими 240/55 он может и в "Латторе" с его картонной бронепалубой и лысыми оконечностями лишних дырок наделать с такой дистанции, что тот и ответить не сможет. А 150-мм пояс на дистанции больше 20 000 метров ему вскрыть будет сложно - только в палубу, пушки старенькие. Хотя углы-то они при модернизации точно поднимут.

Затевать вторую линкорную гонку, как я понимаю, у Чили нет денег, а у Аргентины - желания, ибо деньги - раз, и Бразилия подтянется - два.

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Muller

[Temeluchas]

В 1930 Скандинавия подписывает Лондонский договор.

Здесь есть "маленький" нюанс.

Втягивая Скандинавию в Лондонское соглашение, ее будут принуждать в полной мере присоединяться к соглашению Вашингтонскому (поскольку Лондон-1930 - это просто небольшой "патч" к Вашингтону), иначе это втягивание попросту не будет иметь смысла для государств-подписантов Вашингтона - "Мы вешаем на себя кучу ограничений - с какого перепугу всякая дикая чудь будет иметь шикарные льготные условия?!". А при таком раскладе:

Первую пару крейсеров можно провести как линкоры, либо (если дипломаты будут сильно успешны - как "особые корабли", как "Эребус" у бритов, но это маловероятно). Вторая напарывается на статью XI Вашингтона.

Строительство недоговорных крейсеров на экспорт как крейсеров - обламывается статьей XV. Только как линкоры - на экспорт нарушающие ограничения корабли тоже строить нельзя.

И даже имеющуюся пару никому не продать - статья XVIII.

Плюс. если уж Скандинавию втягивают ради прекращения строительства недоговорных крейсеров, то в АИ-Лондоне-1930 вполне могут появиться статьи 1-B-(1) и 4-(3), 4-(4) (с измененными датами) из Лондона-1936, которые вопрос со строительством  этих крейсеров решат предельно четко.

 

 

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Temeluchas

[Muller]

Втягивая Скандинавию в Лондонское соглашение, ее будут принуждать в полной мере присоединяться к соглашению Вашингтонскому (поскольку Лондон-1930 - это просто небольшой "патч" к Вашингтону

Конечно. Причем полностью - значит ПОЛНОСТЬЮ, с правом построить два линейных корабля в 35 кт с 406-мм артиллерией. Собственно, всем уже ясно, что в это водоизмещение при калибре 406 можно построить только "скорость, броня, вооружение - выбирайте любые два пункта", в то время как при калибре 380 в вашингтонские лимиты вполне влезает сбалансированный линкор мирового уровня, так что против особо никто не будет. Вот так "Торы" и родились - утюговое бронирование, 30-узловой ход, но всего шесть 406-мм пушек.

Первую пару крейсеров можно провести как линкоры

 

Именно так, ради этого и втягивали

как "особые корабли", как "Эребус" у бритов,

Особых кораблей у Скандинавии и так четыре штуки - 6000-тонные ББО типа "Дристигетен" в количестве 4 штук. В линкоры, в линкоры. И свободный тоннаж - после их вписания остается около 60 килотонн, один вашингтонский линкор. А вот уже "Один" закладывается в 1936 под обещание переделать в учебные один полудредноут, на которое в связи с близкой войной забьют.

Только как линкоры - на экспорт нарушающие ограничения корабли тоже строить нельзя,

Да, так. Но как линкоры - вроде как можно. Они же не то что флотом не приняты, но даже на воду не спущены.

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Muller

[Temeluchas]

Но как линкоры - вроде как можно. Они же не то что флотом не приняты, но даже на воду не спущены.

Там коварнее - они уже строятся под юрисдикцией Скандинавии, а значит - жрут лимит тоннажа с момента закладки.

Вот если бы сначала был заключен контракт на их постройку на экспорт, а потом произошла закладка - тогда да, тогда они идут вне лимита.

[Muller]

Хм... Тогда, похоже, придется таки по старому плану - оба в авианосцы и плюс один "Йорктаун". Ну или же реализовать свой собственный проект авианосца. Или сразу, как ясно, денег не хватает, договариться насчет продажи?

Кто в конце 1929 - начале 1930 может купить? Цена корабля - около 3 миллионов фунтов, а на дворе Великая депрессия.

Изменено 9 Sep 2015 пользователем Muller